На данной странице представлен практически полный обзор красноярского рынка разработчиков сайтов (нехватает одной или двух компаний-реальных игроков рынка).
Компании расположены по частоте упоминания в блоге (те компании, которые имеют одинаковую частоту упоминания, располагаются в алфавитном порядке).
Чипса — бывшая Caustica.
WWWeltgroup — бывшие КрасТоп.
В графе «Стоимость макета» приведена стоимость разработки стартовой страницы + одной внутренней.
В графе «Стоимость верстки» приведена стоимость верстки указанных выше страниц.
Вот мне вот что интересно. С точки зрения руководителей и менеджеров можно узнать целесообразность собственной ЦМС?
Ведь гораздо выгоднее идти дружным рядом с какой то либо массовой ЦМС либо платной. По моему мнению субъективному плюсы подходов.
Бесплатная —
1) Гораздо легче найти сотрудников тех кто уже знаком с системой
2) Массовый баг-тестинг
3) Если есть интерес пишем плагины и прочие патчи, благодаря чему имеем ссылку с официального сайта CMS и получаем неплохие балы к рейтингу в поисковиках.
Платная
1) Пристраиваемся к рекламной компании разработчика. Про супер Битрикс знают даже в глухих деревнях
2) Также пишем плагины да патчи к системе и получаем рейтинг данной среде
3) Сотрудников найти можно через базу разработчика…
Своя
1) Программисты тренируются на своих ошибках и ставят бесконечные эксперименты.
Заказчику не всегда нужна мега удобная и навороченная админка для администрирования сайта, некоторые из них туда даже не заходят. Своя CMS дает возможность собирать сайты с практически любой внешней обёрткой не зацикливаясь на том, как бы подстроить бесплатную/платную «универсальную» систему под свои нужды. Они слишком могут быть слишком навороченными, и этот функционал может быть в принципе никому не нужен. Ты просто подключаешь нужные JS файлы, подпиливаешь код или так-же берешь готовые решения для твоей платформы, и спокойно рубишь капусту 🙂 Да, это «-» в карму, но в качестве профита вы получаете хрустящие бумажки с минимальными трудозатратами выполняя работу для клиента, который не видит разницы между «хорошим» и «плохим» решением.
Вы видимо не работали с «собственными цмс».. зачастую это тихий ужас. Любая ЦМС дает возможно собирать сайты с любой внешностью. Если автор системы куда нибудь уволиться то где найти того кто знает устройство системы? нигде…
>Любая ЦМС дает возможно собирать сайты с любой внешностью.
Не любая, некоторые CMS вносят небольшие ограничения на стиль вёрстки(требуют использования определённых классов например при построении меню), если конечно не начать переписывать модули или писать костыли в обход системы… С выходом новых версий CMS возможно прийдется изменять «костыльные» решения и искать новые, на это тратится ваше время и соответственно теряется прибыль. И я говорю о нашем горячё любимом WordPress и Битриксе 🙂
>Если автор системы куда нибудь уволиться то где найти того кто знает устройство системы? нигде…
Да, это так и есть. Но как правило хорошие специалисты не уходят из компании внезапно и у них есть время обучить приемника. Такие системы не настолько сложны, чтобы можно было их переписать заново или разобраться в них. И да, это тихий ужас, но Битрикс более ужасен, и модули написанные под отдельный проект могут быть просто мозговыносящими 🙂
>Такие системы не настолько сложны, чтобы можно было их переписать заново или разобраться в них.
Проблема как всегда в том, что вы Битрикс даже не знаете 😉
TuTbaker
Вот именно. Разобраться, потом ещё раз и ещё раз… пока выходят новые версии, переписывается API, приходят и уходят возможности от версии к версии… А на своём коде таких проблем не будет. Сел и сделал. А если чего-то нету, это можно дописать не разбираясь в новом API системы, которое разработчики решили перелопатить в новой версии «популярной» CMS.
Да, если постоянно пользоваться инструментарием такие проблемы отпадут. Но это-же чертовски скучно и не интересно, шаблонные проекты для программиста 🙂 Какой программист будет делать одно и тоже день ото дня? Ему станет скучно и он уйдет в контору в которой эксперементируют… с самописом… 🙂
Я не говорю, что CMS зло. Я говорю о том, что из самописа можно тоже получить профит и достаточно хороший. И я подчеркиваю ещё раз слово ПРОФИТ 🙂
Фак мой мозг. Вы лишь меня убедили еще в большем: вы не только битрикса не знаете, но видимо и других CMS.
Вы свой «BolgenOS» не писали случаем, нет?
Понимаете вы еще до сих пор считаете CMS — продуктами, которые не трудно собрать за пол-года или год. Ну да таких полно, но они уже давно сдохли. Поймите CMS уже давно стали теми продуктами, которые поддерживать даже с командой в десяток человек — нереально!
А чтобы это понять, можно просто заняться таким простым посчетом:
посчитать из скольки символов (строк кода) состоит CMS- система, потом прикинуть сколько времени человекочасов, чтобы хотя бы просто перенабарть код системы как текст с бумажки, скажем со средней скоростью набора ~200 символов в минуту. Вот когда у вас получится, что 1 одному человеку год потребуется только для того, чтобы набрать уже написанный рабочий код, тогда вы сможете понять сколько нужно ресурсов, чтобы его в принципе написать 😉
p.s. ПРОФИТ можно и из говна получать. Кто как зарабатывает — это дело личное.
TuTbaker
Господи. Да я лишь пытаюсь защитить бедные студии-лидеры рынка со своими CMS… 🙂 Сдался мне ваш Битрикс… не нужно мне говорить о том что он охуенен! Да у вас найдутся доводы, я не спорю. Не разводите холивар я вас умоляю. Был вопрос, я дал ответ.
Я говорю о самописе из разряда «ссылки, формы и редактор». Просто, быстро, дешево. Срубили капусту, всё. А заказик получил красивый внешне сайт, для заполнения которого не нужно нанимать команду, изучать тонны документации, то, чего он хотел.
пока выходят новые версии, переписывается API, приходят и уходят возможности от версии к версии…
——————————————
Так говорит человек который никогда не пользовался популярными CMS. В них весьма серьезно уделяют внимание обратной совместимости продукта.
Но это-же чертовски скучно и не интересно, шаблонные проекты для программиста
——————————————————-
По истине скучно и не интересно писать(скорее копипастить) код которые уже был 100500 раз написан до тебя. Интересно писать уникальный функционал, а не очередной велосипед.
для заполнения которого не нужно нанимать команду, изучать тонны документации, то, чего он хотел.
———————————————
ха-ха, вот это вы жгете. Помнится еще года четыре назад нам приходилось обучать клиентов(делать скриншоты, живать все по шагам), сейчас дело обходится пару вопросами. Я сам работаю с Joomla, но уверен с другими популярными CMS все точно так же. Если зайти например тот же ютуб то там мы обнаружим 100500 видео уроков как создать статью на Битрикс, Вордпрес, друпал и т.д. Причем в сотни вариантах с разным голосом и т.д. и т.п.
А вот если у вас заказчик спросит как добавить какой либо материал или меню, то вам придется тратить время на создание учебных материалов.
Конкретизирую 🙂 Хотели делать сайт у ИнтекМедиа… Сейчас крепко задумались, т.к. нет понимания, кто еще кроме арт-директора ушел. Вопрос в том, стоит ли продолжать работать с ИнтекМедиа или искать куда ушел арт-директор?
Конец года, в «Деловой квартал» для рейтинга все свои обороты сообщили???
Если что — этот журнал реально читает очень много бизнесменов, рейтинг этот себе сохраняют до случая и потом в течении года с него приходит очень много народу..
Хотим в этом году реальный рейтинг! А то в том году четверти крутых команд в нем не было.. 🙂
Показательно, что только четверть (!!!) доходов компаний в 2013 году это разработка сайтов http://krasnoyarsk.dk.ru/wiki/reyting-veb-studiy
Напрашивающийся вывод:
сейчас уже нельзя выжить только на разработке. И продажа только разработки в чистом виде это уже чуть ли не редкость. К разработке обязательно должно быть продано что-то ДРУГОЕ и вот на этом ДРУГОМ и зарабатывают.
Или же это ДРУГОЕ является локомотивом продаж разработки.
Не?
Я не заморачивался по этому рейтингу. Мне прислали файлик и просили его заполнить. Я его открыл, повтыкал в него 5 минут, и закрыл 🙂 Сделали бы форму на сайте, я бы ее заполнил. А тут что-то совсем не было времени на это.
тогда не@#й влезать в диалоги разработчиков со своими пылкими комментариями и мнениями. Если Вы не хотите быть частью рынка веб-разработки, так как Вы не заморачивались даже по рынку
ВЫ считаете, если нас нет в рейтинге, то мы не присутсвуем на рынке? Присуствие на рынке — это выполнение проектов на рынке. А в конец года, когда завал работы, впереди отпуск и НГ, а до него надо все успеть, чтобы со спокойно душой отдыхать, то нет желания тратить время на заполнение кучы данных, чтобы попасть на 3 или 4-е местов рейтинге 😉 Тем более обороты считать надо по окончанию года.
Я вот вас не понимаю: вы утверждаете, что наши цифры поставят мое самомнение на место, что озвучивая 3 и 4 место, мы себе льстим, т.е. вы все таки цифры наши знаете, чтобы так рассуждать? Но при этом тутже на вопрос о цифрах, вы отвечаете, что ничего вам не известно.
Если вам действительно настолько интересны наши цифры, и у вас не было бы вместо логического аппарата генератора случайных чисел, то вы бы уже могли прикинуть порядки чисел, исходя из моего сообщения о 3 или 4 месте. Точнее о наших цифрах желания говорить нет.
ahda
Мартин, если Вы др@#$ите во сне на 3-4 место, то это не значит что у Вас 3-4 место.
Вы можете думать, что у Вас первое место. И мы Вас, с коллегами, дружно с этим поздравим. Хотите?
Поздравляем Вас Мартин! С зачетным 3-4 местом! Ведь никто же из коллег не думает, что Вы знатный 3.14бол. И все верят Вам на слово
Прежде чем так общаться, надо сначала представится чтоли!? Проблема нашего рынка как раз в том, что куча таких вот как вы анонимов, которые строят из себя специалистов и коллег. А по сути какой ты нахуй коллега и специалист, если никто не знает как тебя зовут, из какой ты компани, и что ты в рамках этой компании сделал?
Ну а по вашему вбросу могу ответить так: я дрочу на первое место в оборотах по разработке. Вот когда буду в нем уверен, тогда и буду участововать в рейтингах. А пока надо тупо ебашить. Имененно по разработке! Мы и позиционируем себя как «группа разработчиков», а не веб-студия. Потому что мы в первую очередь ебашим много кода для сложных проектов, а не впендюриваем красивые корпоративки за 1000000 с банальным функционалом, и не берем сверху 50000 от бюджета за разработку магазина, если его сделать надо на Битриксе (привет Паше).
ahda
«которые строят из себя специалистов и коллег. А по сути какой ты нахуй коллега и специалист, если никто не знает как тебя зовут, из какой ты компани, и что ты в рамках этой компании сделал?»
Гусь свинье не товарищ, Вы правы, Мартин. Какой я Вам нахуй коллега? Нет конечно. Я просто мимо проходил и увидел что вы тут бахвальством занимаетесь. Таким мы все приохуенные, аж топы рвем. Но мы вам ничего не скажем! Ибо нехуй.
«Потому что мы в первую очередь ебашим много кода для сложных проектов, а не впендюриваем красивые корпоративки за 1000000 с банальным функционалом,»
А Вы попробуйте «впендюрить». А потом делать вывода. Кододрочество намного легче прогнозируется чем продажи.
Ну, и напоследок:
«я дрочу на первое место в оборотах по разработке.»
Дрочить нужно на женщин, если не дают. А не компьютерным задротством заниматься 😉
Кододрочество намного легче прогнозируется чем продажи.
—————
Вот оно! Вот почему у нас рынок в жопе. Вот из-за таких мыслей как у Вас. Теперь имею все основания вас считать пидорасом. Приезжайте скажу лично.
Я просто мимо проходил и увидел что вы тут бахвальством занимаетесь.
—————
И скажите какое из моих сообщений является бахвальством? А то у меня не правильные представления о мире.
ahda
У Вас реально херово с представлением о мире и самообразованием.
Бахвальство БАХВА’ЛЬСТВО, а, мн. нет, ср. (простореч). Самонадеянное хвастовство, преувеличенное восхваление своих сил и способностей.
ahda
Вот оно! Вот почему у нас рынок в жопе. Вот из-за таких мыслей как у Вас. Теперь имею все основания вас считать пидорасом. Приезжайте скажу лично.
——————-
Если на таких задротов как вы тратить время, некогда жить будет.
А рынок, в отличии от Вас не в жопе. В жопе Вы, и, видимо выход оттуда потеряли.
Я так и не понял где я чем хвастался и что преувеличил? Разве что только то, что вы пидорас. Но это была метафора. Для объективности скажу, ориентация человека никак не влияет на его умственное развитие и наоборот. Но умственное развитие никак еще не определяет нравственности человека. Вот тут я могу сделать вывод достаточно объективный — человек, который недооценивает интеллектуальный труд других людей — человек безнравственный. Проще говоря — ЧМО.
Рейтинг ДК говорит что в жопе весь рынок 🙂
ahda
«Вот тут я могу сделать вывод достаточно объективный — человек, который недооценивает интеллектуальный труд других людей — человек безнравственный. Проще говоря — ЧМО.»
————
Слушайте ЧМО, вы правда считаете что талант есть только в программировании? А нормально продавать может каждый второй? И реальные продажи — это вовсе не результат интеллектуального труда?
Вы мне с самого начала говорите, что я тут типа несу какую-ту «хуйню». Что я занимаюсь бахвальством, и т.д. и т.п.
Я несколько раз спрашивал в каких конкретных моих словах вы все это увидели? Так и не получил ответа. Просил вас представится с кем имею честь общаться? Я Дмитрий Мартынов, руководитель компании Альфатим, думаю вам это было известно, а кто вы? Ответа до сих пор нет. Вы понимаете, что отвечать на ваши вопросы больше желания нет, и я уже сказал кем я вас считаю заочно? Рад буду сказать все это лично, но думаю в силу своей чмошности, вы сольетесь и побоитесь деанонимизации.
Ну на последние вопросы я ваши отвечу: я ни одним своим предложением не принижал труд продажников, и не говорил, что продажи — это не интеллектульаный труд. Но тем не менее я могу констатировать, что труд программистов и проектировчщиков в любом случае сложнее по умственной нагрузке, чем у продажников. Для продажников более важны другие качества. Это как сравнивать Джобса c Возняком 🙂
А вот вы высказав, что разработка легче прогнозируется чем продажи, и назвав этот процесс кододрочеством, по сути всех программистов втоптали в грязь. Да и себя тоже, какой ты в жопу продажник, если то, что ты продаешь, не ценишь. Вот поэтому и живем в такой стране, где сука все только продают (нефть, газ, и т.д. родину), и думают, что они охуенней всех.
Кстати, есть четкое ощущение, что опонент девушка, ибо женской логикой попахивает.
ahda
С четким ощущением, что оппонент — девушка, Вы позволяете себе такие вольности? Вы, простите, в конец ебнулись? У Вас вообще нет воспитания?
ahda
Вы мне с самого начала говорите, что я тут типа несу какую-ту «хуйню». Что я занимаюсь бахвальством, и т.д. и т.п.
Я несколько раз спрашивал в каких конкретных моих словах вы все это увидели?
—————
А вот здесь
«то нет желания тратить время на заполнение кучы данных, чтобы попасть на 3 или 4-е местов рейтинге 😉 »
без цифр — это бахвальство и пиздабольство
Imadv
Да, Дима, кому-то ты насолил крепко. Тебя прямо ненавидят в этой ветке. 🙂 Это же хорошо, без недоброжелателей жизнь скучна.
ahda
Imadv, никакой ненависти нет 🙂 скорее легкий диалог.
Завидовать, ненавидеть или осуждать — мне не близки эти понятия)
Слушайте, мне никто в этом случае не мешал сказать 1-2 место и даже просто 1 место 🙂 Вот это бы было бахвальство. Просто точных цифр 1) я не знаю, еще не считал 2) не хочу их светить. Ну некомфортно мне точно до рубля показывать обороты и все. Это мое личное дело. Но если говорить о порядках в 3-4 млн по разработке, которые указаны у Графикс и Alente, то я привел вполне объективную оценку по месту нашей компании.
Imadv
нифига себе легкий диалог, начался то он как легкий диалог, но потом вы перегнули палку. на месте Димы не будь вы анонимом, я бы вам лицо набил.
Да, Дима, кому-то ты насолил крепко. Тебя прямо ненавидят в этой ветке. 🙂 Это же хорошо, без недоброжелателей жизнь скучна.
———————
Это значит, что мы идем верным путем 😉 Правда не так быстро как хотелось. Много еще над чем работать надо.
Imadv
Точно, разумная рефлексия, самоанализ и осознание недостатков, великая вещь. ну и останавливаться не надо.
С четким ощущением, что оппонент — девушка, Вы позволяете себе такие вольности? Вы, простите, в конец ебнулись? У Вас вообще нет воспитания?
———————————
Дык я таки прав? 🙂
Ну а про воспитание я вообще молчу.
С первых же ваших сообщениях ко мне:
1) тогда не@#й влезать в диалоги разработчиков
2) Мартин, что Вы опять какую-то х##ню несете?
3) Мартин, если Вы др@#$ите во сне на 3-4 место, то это не значит что у Вас 3-4 место.
и т.д.
По началу я старался не включать эмоции на ваши пассажи, ибо на анонимов нет смысла злиться, да и времени бы на вас не тратил, если бы не любопытность: кому именно я стал такой занозой в заднице? и главноре за что? Мои тутошние комменты и споры с другими анонимами типа digital и т.д. врядли могут вызвать такой эффект. Пошлют один раз нахуй, причем всех подряд, или назовут Джеймс Бондом, как тут, или потролят по типу «пукан рванул» и успокоятся на этом. Даже весело…
Может в оффе? В общем любопытно. Но вы так и не удосужили раскрыть свою личность, и судя по всему врядли раскроете. Поэтому я никаких проблем не испытываю предполагать ваш пол. Ибо вы пока АНОНИМ — вы никто. Просто четыре буквы. Но поверьте мне, даже если вы анонимизируетесь, свою оценку вашей нравственности я уже врядли изменю.
поправка к предудущему сообщению:
«деанонимизируетесь»
ahda
«занозой в заднице? »
Да вы себе опять льстите )
————
«Может в оффе? В общем любопытно. Но вы так и не удосужили раскрыть свою личность, и судя по всему врядли раскроете.»
Мартын, если вы в онлайне из себя ничего не представляете, сомневаюсь, что вы сможете удивить в оффлайне.
Коэффициент интеллекта вы уже показали, завышенную самооценку тоже.
Вообще уже со всех сторон себя охарактеризовали.
Очень круто читать Ваши злобные комментарии и замечания, а ниже подпись: «Директор Альфатим».
Вот скажите, какой нормальный заказчик пойдет к Вам после такого? Вы же неадекват полный)
Конечно, маловероятно, что о вас это здесь прочтут, но репутацию нужно беречь. А то так и будете только уныло дрочить на топы и тешить себя тем: что вот вот, я не посчитал ибо некогда, а так мы ой-ой-ой как в топ3
занозой в заднице?
——————
Да! И это очевидно! Ведь вы столько внимания уделяете мой персоне, столько сил тратите на «размазывание говна по стенам». Я вам точно не безразличен 🙂
ahda
«Да! И это очевидно! Ведь вы столько внимания уделяете мой персоне, столько сил тратите на «размазывание говна по стенам». Я вам точно не безразличен :)»
———
Я всего лишь не отказываю себе в удовольствии потролить тролля 😉
А еще интересно, что в ТОП12 всего работает 169 человек.. 🙂
А костяк красноярского веба это всего наверное около 300 человек.. Эта информация наверное будет интересна различным устроителям профильных мероприятий и хедхантерам..
Среднемесячная выработка на 1 человека также говорит о том, что в отрасли по бОльшей части работают не за деньги, а за карму.. ибо за вычетом расходов, налогов и учитывая не равное распределения масла по бутерброду — получается что рядовые сотрудники получают меньше, чем труженики рабочих специальностей..
А с кем аккуратней то? Я вас даже не знаю. Возможно, если и узнаю, то даже и лично пидарасом назову. Текущего с вами общения уже мотивирует это сделать. Я в этом случае придерживаюсь позиции Лебедева, который высказывал свое отношение к Билану и Канделаки в программе Бизнес-секреты. Может в жизни вы хороший и славный человек, но судить то я могу пока только по вашим комментам.
Енисайт — Строитель, Аквилон
ЧО?!
Иван над Ромой поглумился 🙂
Интересно, на этот раз у нас ярко выраженные лидер и аутсайдер по цене 🙂
>Стоимость разработки интернет-магазина увеличилась примерно в 5 раз.
Хорошо живем 😉
Требования к интернет-магазинам увеличились примерно в 10 раз 😉
явно некоторые прибедняются =)
А ранжирование по какому принципу?
Какой-то средний показатель выводится?
Даешь список по алфавиту 😉
В пояснениях написал же: по частоте упоминаний компании в блоге.
Цветовое кодирование количества работ за 2011 год должно быть — большее число зелёным, меньшее красным. Сейчас наоборот.
Все отослали цифры с потолка (хотя примерно настоящие), потом года полтора ещё будут судачить. Бессмыслица.
Вот мне вот что интересно. С точки зрения руководителей и менеджеров можно узнать целесообразность собственной ЦМС?
Ведь гораздо выгоднее идти дружным рядом с какой то либо массовой ЦМС либо платной. По моему мнению субъективному плюсы подходов.
Бесплатная —
1) Гораздо легче найти сотрудников тех кто уже знаком с системой
2) Массовый баг-тестинг
3) Если есть интерес пишем плагины и прочие патчи, благодаря чему имеем ссылку с официального сайта CMS и получаем неплохие балы к рейтингу в поисковиках.
Платная
1) Пристраиваемся к рекламной компании разработчика. Про супер Битрикс знают даже в глухих деревнях
2) Также пишем плагины да патчи к системе и получаем рейтинг данной среде
3) Сотрудников найти можно через базу разработчика…
Своя
1) Программисты тренируются на своих ошибках и ставят бесконечные эксперименты.
Заказчику не всегда нужна мега удобная и навороченная админка для администрирования сайта, некоторые из них туда даже не заходят. Своя CMS дает возможность собирать сайты с практически любой внешней обёрткой не зацикливаясь на том, как бы подстроить бесплатную/платную «универсальную» систему под свои нужды. Они слишком могут быть слишком навороченными, и этот функционал может быть в принципе никому не нужен. Ты просто подключаешь нужные JS файлы, подпиливаешь код или так-же берешь готовые решения для твоей платформы, и спокойно рубишь капусту 🙂 Да, это «-» в карму, но в качестве профита вы получаете хрустящие бумажки с минимальными трудозатратами выполняя работу для клиента, который не видит разницы между «хорошим» и «плохим» решением.
Вы видимо не работали с «собственными цмс».. зачастую это тихий ужас. Любая ЦМС дает возможно собирать сайты с любой внешностью. Если автор системы куда нибудь уволиться то где найти того кто знает устройство системы? нигде…
>Любая ЦМС дает возможно собирать сайты с любой внешностью.
Не любая, некоторые CMS вносят небольшие ограничения на стиль вёрстки(требуют использования определённых классов например при построении меню), если конечно не начать переписывать модули или писать костыли в обход системы… С выходом новых версий CMS возможно прийдется изменять «костыльные» решения и искать новые, на это тратится ваше время и соответственно теряется прибыль. И я говорю о нашем горячё любимом WordPress и Битриксе 🙂
>Если автор системы куда нибудь уволиться то где найти того кто знает устройство системы? нигде…
Да, это так и есть. Но как правило хорошие специалисты не уходят из компании внезапно и у них есть время обучить приемника. Такие системы не настолько сложны, чтобы можно было их переписать заново или разобраться в них. И да, это тихий ужас, но Битрикс более ужасен, и модули написанные под отдельный проект могут быть просто мозговыносящими 🙂
Что опять за камень в наш огород?!? Битрикс НИКАКИХ ограничений не делает на стиль верстки и внешнего вида — абсолютно!
Ограничения дают только кривые руки и не знание системы.
>Такие системы не настолько сложны, чтобы можно было их переписать заново или разобраться в них.
Проблема как всегда в том, что вы Битрикс даже не знаете 😉
Вот именно. Разобраться, потом ещё раз и ещё раз… пока выходят новые версии, переписывается API, приходят и уходят возможности от версии к версии… А на своём коде таких проблем не будет. Сел и сделал. А если чего-то нету, это можно дописать не разбираясь в новом API системы, которое разработчики решили перелопатить в новой версии «популярной» CMS.
Да, если постоянно пользоваться инструментарием такие проблемы отпадут. Но это-же чертовски скучно и не интересно, шаблонные проекты для программиста 🙂 Какой программист будет делать одно и тоже день ото дня? Ему станет скучно и он уйдет в контору в которой эксперементируют… с самописом… 🙂
Я не говорю, что CMS зло. Я говорю о том, что из самописа можно тоже получить профит и достаточно хороший. И я подчеркиваю ещё раз слово ПРОФИТ 🙂
Фак мой мозг. Вы лишь меня убедили еще в большем: вы не только битрикса не знаете, но видимо и других CMS.
Вы свой «BolgenOS» не писали случаем, нет?
Понимаете вы еще до сих пор считаете CMS — продуктами, которые не трудно собрать за пол-года или год. Ну да таких полно, но они уже давно сдохли. Поймите CMS уже давно стали теми продуктами, которые поддерживать даже с командой в десяток человек — нереально!
А чтобы это понять, можно просто заняться таким простым посчетом:
посчитать из скольки символов (строк кода) состоит CMS- система, потом прикинуть сколько времени человекочасов, чтобы хотя бы просто перенабарть код системы как текст с бумажки, скажем со средней скоростью набора ~200 символов в минуту. Вот когда у вас получится, что 1 одному человеку год потребуется только для того, чтобы набрать уже написанный рабочий код, тогда вы сможете понять сколько нужно ресурсов, чтобы его в принципе написать 😉
p.s. ПРОФИТ можно и из говна получать. Кто как зарабатывает — это дело личное.
Господи. Да я лишь пытаюсь защитить бедные студии-лидеры рынка со своими CMS… 🙂 Сдался мне ваш Битрикс… не нужно мне говорить о том что он охуенен! Да у вас найдутся доводы, я не спорю. Не разводите холивар я вас умоляю. Был вопрос, я дал ответ.
Я говорю о самописе из разряда «ссылки, формы и редактор». Просто, быстро, дешево. Срубили капусту, всё. А заказик получил красивый внешне сайт, для заполнения которого не нужно нанимать команду, изучать тонны документации, то, чего он хотел.
…для заполнения которого не нужно нанимать команду, изучать тонны документации…
——
Чтож… тут нечего добавить.
Разруха — она в головах (с)
пока выходят новые версии, переписывается API, приходят и уходят возможности от версии к версии…
——————————————
Так говорит человек который никогда не пользовался популярными CMS. В них весьма серьезно уделяют внимание обратной совместимости продукта.
Но это-же чертовски скучно и не интересно, шаблонные проекты для программиста
——————————————————-
По истине скучно и не интересно писать(скорее копипастить) код которые уже был 100500 раз написан до тебя. Интересно писать уникальный функционал, а не очередной велосипед.
для заполнения которого не нужно нанимать команду, изучать тонны документации, то, чего он хотел.
———————————————
ха-ха, вот это вы жгете. Помнится еще года четыре назад нам приходилось обучать клиентов(делать скриншоты, живать все по шагам), сейчас дело обходится пару вопросами. Я сам работаю с Joomla, но уверен с другими популярными CMS все точно так же. Если зайти например тот же ютуб то там мы обнаружим 100500 видео уроков как создать статью на Битрикс, Вордпрес, друпал и т.д. Причем в сотни вариантах с разным голосом и т.д. и т.п.
А вот если у вас заказчик спросит как добавить какой либо материал или меню, то вам придется тратить время на создание учебных материалов.
Тоже кстати этот момент забавляет. Писать CMS для стандартного контента все равно, что писать текстовый редактор для Windows.
Не каждый проект можно реализовать в рамках CMS. Либо можно, но трудозатрат будет больше, чем при реализации с 0 или на готовом фреймворке.
при подходе «Сляпал и забыл» — очень актуально
И чё, смартхерты реально за такие деньги в красноярске разработку продают?
Понт дороже денег.
Успешно)
Знатоки, подскажите, что за ситуация с уходом из ИнтекМедиа некоторых специалистов. Стоит сейчас с ними работать?
С конторой или с теми кто ушел?:).. неконкретный вопрос.
Конкретизирую 🙂 Хотели делать сайт у ИнтекМедиа… Сейчас крепко задумались, т.к. нет понимания, кто еще кроме арт-директора ушел. Вопрос в том, стоит ли продолжать работать с ИнтекМедиа или искать куда ушел арт-директор?
Арт-директор — не вся фирма 🙂
Арт-директора вы можете найти в Сибирской Школе дизайна, он преподает там курсы. В вечернее время можете его найти и ответить на свои вопросы )
Наш новый арт-директор вам тоже понравится 🙂
хотелось услышать не ангажированное мнение
На форуме где тусуются (тасуются?) сплошь одни веб разработчики не может быть неангажированного мнения.
Щас прикинул если бы такой вопрос встал о конторах откуда я ушел.. так ведь в другой город с заказом ехать бы пришлось:).
Иван.. почему объявления о вакансии в посте удаляются? надо забашлить?:)..сколько?
Конец года, в «Деловой квартал» для рейтинга все свои обороты сообщили???
Если что — этот журнал реально читает очень много бизнесменов, рейтинг этот себе сохраняют до случая и потом в течении года с него приходит очень много народу..
Хотим в этом году реальный рейтинг! А то в том году четверти крутых команд в нем не было.. 🙂
Роман, кого по вашему нет в рейтинге?
Последний рейтинг:
krasnoyarsk.dk.ru/wiki/reyting-veb-studiy
Справедливости ради, в рейтинге 2014 года, как минимум должны быть:
idma.ru
sintonika.ru
alfateam.ru
alente.ru
а мы наверное в этот раз не будем участвовать, так как от разработки сайтов на заказ почти совсем отошли..
Показательно, что только четверть (!!!) доходов компаний в 2013 году это разработка сайтов
http://krasnoyarsk.dk.ru/wiki/reyting-veb-studiy
Напрашивающийся вывод:
сейчас уже нельзя выжить только на разработке. И продажа только разработки в чистом виде это уже чуть ли не редкость. К разработке обязательно должно быть продано что-то ДРУГОЕ и вот на этом ДРУГОМ и зарабатывают.
Или же это ДРУГОЕ является локомотивом продаж разработки.
Не?
У нас 80% оборота — разрабокта )
А почему вас в рейтинге нет, какой у вас годовой оборот по разработке?
Я не заморачивался по этому рейтингу. Мне прислали файлик и просили его заполнить. Я его открыл, повтыкал в него 5 минут, и закрыл 🙂 Сделали бы форму на сайте, я бы ее заполнил. А тут что-то совсем не было времени на это.
тогда не@#й влезать в диалоги разработчиков со своими пылкими комментариями и мнениями. Если Вы не хотите быть частью рынка веб-разработки, так как Вы не заморачивались даже по рынку
ВЫ считаете, если нас нет в рейтинге, то мы не присутсвуем на рынке? Присуствие на рынке — это выполнение проектов на рынке. А в конец года, когда завал работы, впереди отпуск и НГ, а до него надо все успеть, чтобы со спокойно душой отдыхать, то нет желания тратить время на заполнение кучы данных, чтобы попасть на 3 или 4-е местов рейтинге 😉 Тем более обороты считать надо по окончанию года.
на 3 или 4? О Боже мой) Да вы себе льстите)
Видимо, вы знаете о нашей компании больше, чем мы сами. Я даже бы предложил такую метафору: Вы знаете кто с кем спит и у кого длинее 🙂 Свечку держали?
Мартин, что Вы опять какую-то х##ню несете? Есть что сказать — заявляйте цифры. Коммерческая тайна? Молчите про себя.
Судя по вашим комментам, вы сами все знаете. Да и что вам цифры дадут?
Мне? Ничего! Но они поставят на место Ваше эго и самомнение.
Я вот вас не понимаю: вы утверждаете, что наши цифры поставят мое самомнение на место, что озвучивая 3 и 4 место, мы себе льстим, т.е. вы все таки цифры наши знаете, чтобы так рассуждать? Но при этом тутже на вопрос о цифрах, вы отвечаете, что ничего вам не известно.
Если вам действительно настолько интересны наши цифры, и у вас не было бы вместо логического аппарата генератора случайных чисел, то вы бы уже могли прикинуть порядки чисел, исходя из моего сообщения о 3 или 4 месте. Точнее о наших цифрах желания говорить нет.
Мартин, если Вы др@#$ите во сне на 3-4 место, то это не значит что у Вас 3-4 место.
Вы можете думать, что у Вас первое место. И мы Вас, с коллегами, дружно с этим поздравим. Хотите?
Поздравляем Вас Мартин! С зачетным 3-4 местом! Ведь никто же из коллег не думает, что Вы знатный 3.14бол. И все верят Вам на слово
Прежде чем так общаться, надо сначала представится чтоли!? Проблема нашего рынка как раз в том, что куча таких вот как вы анонимов, которые строят из себя специалистов и коллег. А по сути какой ты нахуй коллега и специалист, если никто не знает как тебя зовут, из какой ты компани, и что ты в рамках этой компании сделал?
Ну а по вашему вбросу могу ответить так: я дрочу на первое место в оборотах по разработке. Вот когда буду в нем уверен, тогда и буду участововать в рейтингах. А пока надо тупо ебашить. Имененно по разработке! Мы и позиционируем себя как «группа разработчиков», а не веб-студия. Потому что мы в первую очередь ебашим много кода для сложных проектов, а не впендюриваем красивые корпоративки за 1000000 с банальным функционалом, и не берем сверху 50000 от бюджета за разработку магазина, если его сделать надо на Битриксе (привет Паше).
«которые строят из себя специалистов и коллег. А по сути какой ты нахуй коллега и специалист, если никто не знает как тебя зовут, из какой ты компани, и что ты в рамках этой компании сделал?»
Гусь свинье не товарищ, Вы правы, Мартин. Какой я Вам нахуй коллега? Нет конечно. Я просто мимо проходил и увидел что вы тут бахвальством занимаетесь. Таким мы все приохуенные, аж топы рвем. Но мы вам ничего не скажем! Ибо нехуй.
«Потому что мы в первую очередь ебашим много кода для сложных проектов, а не впендюриваем красивые корпоративки за 1000000 с банальным функционалом,»
А Вы попробуйте «впендюрить». А потом делать вывода. Кододрочество намного легче прогнозируется чем продажи.
Ну, и напоследок:
«я дрочу на первое место в оборотах по разработке.»
Дрочить нужно на женщин, если не дают. А не компьютерным задротством заниматься 😉
Кододрочество намного легче прогнозируется чем продажи.
—————
Вот оно! Вот почему у нас рынок в жопе. Вот из-за таких мыслей как у Вас. Теперь имею все основания вас считать пидорасом. Приезжайте скажу лично.
Я просто мимо проходил и увидел что вы тут бахвальством занимаетесь.
—————
И скажите какое из моих сообщений является бахвальством? А то у меня не правильные представления о мире.
У Вас реально херово с представлением о мире и самообразованием.
Бахвальство БАХВА’ЛЬСТВО, а, мн. нет, ср. (простореч). Самонадеянное хвастовство, преувеличенное восхваление своих сил и способностей.
Вот оно! Вот почему у нас рынок в жопе. Вот из-за таких мыслей как у Вас. Теперь имею все основания вас считать пидорасом. Приезжайте скажу лично.
——————-
Если на таких задротов как вы тратить время, некогда жить будет.
А рынок, в отличии от Вас не в жопе. В жопе Вы, и, видимо выход оттуда потеряли.
Я так и не понял где я чем хвастался и что преувеличил? Разве что только то, что вы пидорас. Но это была метафора. Для объективности скажу, ориентация человека никак не влияет на его умственное развитие и наоборот. Но умственное развитие никак еще не определяет нравственности человека. Вот тут я могу сделать вывод достаточно объективный — человек, который недооценивает интеллектуальный труд других людей — человек безнравственный. Проще говоря — ЧМО.
Рейтинг ДК говорит что в жопе весь рынок 🙂
«Вот тут я могу сделать вывод достаточно объективный — человек, который недооценивает интеллектуальный труд других людей — человек безнравственный. Проще говоря — ЧМО.»
————
Слушайте ЧМО, вы правда считаете что талант есть только в программировании? А нормально продавать может каждый второй? И реальные продажи — это вовсе не результат интеллектуального труда?
Вы мне с самого начала говорите, что я тут типа несу какую-ту «хуйню». Что я занимаюсь бахвальством, и т.д. и т.п.
Я несколько раз спрашивал в каких конкретных моих словах вы все это увидели? Так и не получил ответа. Просил вас представится с кем имею честь общаться? Я Дмитрий Мартынов, руководитель компании Альфатим, думаю вам это было известно, а кто вы? Ответа до сих пор нет. Вы понимаете, что отвечать на ваши вопросы больше желания нет, и я уже сказал кем я вас считаю заочно? Рад буду сказать все это лично, но думаю в силу своей чмошности, вы сольетесь и побоитесь деанонимизации.
Ну на последние вопросы я ваши отвечу: я ни одним своим предложением не принижал труд продажников, и не говорил, что продажи — это не интеллектульаный труд. Но тем не менее я могу констатировать, что труд программистов и проектировчщиков в любом случае сложнее по умственной нагрузке, чем у продажников. Для продажников более важны другие качества. Это как сравнивать Джобса c Возняком 🙂
А вот вы высказав, что разработка легче прогнозируется чем продажи, и назвав этот процесс кододрочеством, по сути всех программистов втоптали в грязь. Да и себя тоже, какой ты в жопу продажник, если то, что ты продаешь, не ценишь. Вот поэтому и живем в такой стране, где сука все только продают (нефть, газ, и т.д. родину), и думают, что они охуенней всех.
Кстати, есть четкое ощущение, что опонент девушка, ибо женской логикой попахивает.
С четким ощущением, что оппонент — девушка, Вы позволяете себе такие вольности? Вы, простите, в конец ебнулись? У Вас вообще нет воспитания?
Вы мне с самого начала говорите, что я тут типа несу какую-ту «хуйню». Что я занимаюсь бахвальством, и т.д. и т.п.
Я несколько раз спрашивал в каких конкретных моих словах вы все это увидели?
—————
А вот здесь
«то нет желания тратить время на заполнение кучы данных, чтобы попасть на 3 или 4-е местов рейтинге 😉 »
без цифр — это бахвальство и пиздабольство
Да, Дима, кому-то ты насолил крепко. Тебя прямо ненавидят в этой ветке. 🙂 Это же хорошо, без недоброжелателей жизнь скучна.
Imadv, никакой ненависти нет 🙂 скорее легкий диалог.
Завидовать, ненавидеть или осуждать — мне не близки эти понятия)
Слушайте, мне никто в этом случае не мешал сказать 1-2 место и даже просто 1 место 🙂 Вот это бы было бахвальство. Просто точных цифр 1) я не знаю, еще не считал 2) не хочу их светить. Ну некомфортно мне точно до рубля показывать обороты и все. Это мое личное дело. Но если говорить о порядках в 3-4 млн по разработке, которые указаны у Графикс и Alente, то я привел вполне объективную оценку по месту нашей компании.
нифига себе легкий диалог, начался то он как легкий диалог, но потом вы перегнули палку. на месте Димы не будь вы анонимом, я бы вам лицо набил.
Да, Дима, кому-то ты насолил крепко. Тебя прямо ненавидят в этой ветке. 🙂 Это же хорошо, без недоброжелателей жизнь скучна.
———————
Это значит, что мы идем верным путем 😉 Правда не так быстро как хотелось. Много еще над чем работать надо.
Точно, разумная рефлексия, самоанализ и осознание недостатков, великая вещь. ну и останавливаться не надо.
С четким ощущением, что оппонент — девушка, Вы позволяете себе такие вольности? Вы, простите, в конец ебнулись? У Вас вообще нет воспитания?
———————————
Дык я таки прав? 🙂
Ну а про воспитание я вообще молчу.
С первых же ваших сообщениях ко мне:
1) тогда не@#й влезать в диалоги разработчиков
2) Мартин, что Вы опять какую-то х##ню несете?
3) Мартин, если Вы др@#$ите во сне на 3-4 место, то это не значит что у Вас 3-4 место.
и т.д.
По началу я старался не включать эмоции на ваши пассажи, ибо на анонимов нет смысла злиться, да и времени бы на вас не тратил, если бы не любопытность: кому именно я стал такой занозой в заднице? и главноре за что? Мои тутошние комменты и споры с другими анонимами типа digital и т.д. врядли могут вызвать такой эффект. Пошлют один раз нахуй, причем всех подряд, или назовут Джеймс Бондом, как тут, или потролят по типу «пукан рванул» и успокоятся на этом. Даже весело…
Может в оффе? В общем любопытно. Но вы так и не удосужили раскрыть свою личность, и судя по всему врядли раскроете. Поэтому я никаких проблем не испытываю предполагать ваш пол. Ибо вы пока АНОНИМ — вы никто. Просто четыре буквы. Но поверьте мне, даже если вы анонимизируетесь, свою оценку вашей нравственности я уже врядли изменю.
поправка к предудущему сообщению:
«деанонимизируетесь»
«занозой в заднице? »
Да вы себе опять льстите )
————
«Может в оффе? В общем любопытно. Но вы так и не удосужили раскрыть свою личность, и судя по всему врядли раскроете.»
Мартын, если вы в онлайне из себя ничего не представляете, сомневаюсь, что вы сможете удивить в оффлайне.
Коэффициент интеллекта вы уже показали, завышенную самооценку тоже.
Вообще уже со всех сторон себя охарактеризовали.
Очень круто читать Ваши злобные комментарии и замечания, а ниже подпись: «Директор Альфатим».
Вот скажите, какой нормальный заказчик пойдет к Вам после такого? Вы же неадекват полный)
Конечно, маловероятно, что о вас это здесь прочтут, но репутацию нужно беречь. А то так и будете только уныло дрочить на топы и тешить себя тем: что вот вот, я не посчитал ибо некогда, а так мы ой-ой-ой как в топ3
занозой в заднице?
——————
Да! И это очевидно! Ведь вы столько внимания уделяете мой персоне, столько сил тратите на «размазывание говна по стенам». Я вам точно не безразличен 🙂
«Да! И это очевидно! Ведь вы столько внимания уделяете мой персоне, столько сил тратите на «размазывание говна по стенам». Я вам точно не безразличен :)»
———
Я всего лишь не отказываю себе в удовольствии потролить тролля 😉
А то все обычно тут друг другу лижут)
Ну и как? Получается?
Судя по тому, что здесь ажиотаж, и тема вынесена отдельно в шапку — очень даже получается 😉
Мартын, Вы просто Агонь 😉
Годовой оборот — пока ком.тайна 🙂
до тех пор, пока не станет подходящим Вашему самомнению?
Ахахахахаха! 🙂
ahda, подъеб зачетный! 🙂
Да — это одна из причин 🙂
А еще интересно, что в ТОП12 всего работает 169 человек.. 🙂
А костяк красноярского веба это всего наверное около 300 человек.. Эта информация наверное будет интересна различным устроителям профильных мероприятий и хедхантерам..
Среднемесячная выработка на 1 человека также говорит о том, что в отрасли по бОльшей части работают не за деньги, а за карму.. ибо за вычетом расходов, налогов и учитывая не равное распределения масла по бутерброду — получается что рядовые сотрудники получают меньше, чем труженики рабочих специальностей..
А какие выводы сделаете вы, друзья? 🙂
У меня вывод по рейтингу один: надо ебошить и догонять Артема по общей оборотке! 🙂
гляньте НСК рейтинг ДК, Евгений. Поймете, что «ебошить» нужно точно с оглядкой не на Артема 😉
Да, почти 1 миллион евро годового оборота это уже не шутки..
Андрей тоже молодец, интересные статьи пишет:
http://krasnoyarsk.dk.ru/blogs/post/pochemu-ya-ne-vozvraschayus-v-rossiyu
Комменты тоже забавляют.
Мартин в своем репертуаре — все у него пидарасы, один он в смокинге 🙂
Джеймс Бонд красноярской веб-разработки:)
Я так и не понял где и кого я назвал пидарасами? Хотя многие анонимы здесь заслуживают этого.
Аккуратнее на поворотах 😉 И, пусть я не принял это на свой счет, Вы, товарищ, не грубите людям. А то всякое бывает
А с кем аккуратней то? Я вас даже не знаю. Возможно, если и узнаю, то даже и лично пидарасом назову. Текущего с вами общения уже мотивирует это сделать. Я в этом случае придерживаюсь позиции Лебедева, который высказывал свое отношение к Билану и Канделаки в программе Бизнес-секреты. Может в жизни вы хороший и славный человек, но судить то я могу пока только по вашим комментам.
Аккуратнее не со мной, а вообще с людьми.
Многих людей Вы лично назвали пидарасами в лицо?
А придерживаться нужно своей позиции, а не искать мнений на стороне.
Поверьте, много. Я своих мыслей никогда не скрываю. 🙂 Если я считаю что человек пидорас, то он это скорей всего узнает от меня.