ВебАльянс проводит вторую встречу в четверг 19 апреля в 18-00. Место там же — кафе «».
Тема мероприятия: «Как написать Техническое Задание на разработку сайта, которое потом будет легко и не страшно выполнить».
Цель мероприятия — поделиться опытом, обменяться идеями, высказать свое профессиональное мнение.
- Что описывать в ТЗ?
- Кто его составляет?
- Кому это больше нужно — заказчикам или разработчикам?
- Как ускорить работу над документом?
Приглашаются все желающие, у кого есть что сказать на заявленную тему.
Формат прежний — от каждого представителя 20-30 минутный доклад, потом вопросы и ответы, далее свободное общение на любые интересные тематики.
Участники ВебАльянса — ИнтекМедиа, Метадизайн, Женя Маменко, ИТ-Фабрика, Чипса, О-Студио, Красинсайт — поделятся своим опытом. Но очень интересно будет выслушать и обсудить все с представителями других веб-студий и разработчиками-фрилансерами.
Количество участников — до 20 человек. Регистрироваться предварительно по телефону у Жени Маменко 251-45-44
Как оно было?
- Евгений Кровяков (ИнтекМедиа) жёг напалмом (67%, 6 Голосов)
- Максим Кыштымов (Чипса) взорвал ракету (22%, 2 Голосов)
- Дмитрий Мартынов (Альфатим) порвал всех (0%, 0 Голосов)
- Юлия Котенко (ИТ-Фабрика) говорила вещи (0%, 0 Голосов)
- Женя Маменко (Красноярск.Биз) научил жизни (11%, 1 Голосов)
Всего ответили: 9
Загрузка ...
Очень хотелось бы послушать Романа Забродина. У меня до сих пор уважение и трепет вызывает их Т. З., которое где-то тут выкладывался вроде.
Если речь идет о проекте «Помойка» () то это наше ТЗ 😉
Ага, Alfateam ТЗ «Помойке» разрабатывал + прототип сайта во Flash.
Мы его потом немного дополнили и добавили калькуляцию.
Другое, которое я выкладывал по ermak-k.ru — уже мы разрабатывали.
Но, они оба оказались недостаточно полными для нас.. Мы сейчас другие ТЗ делаем, захвачу одно из них на 70 страниц..
Я бы делал встречу в виде зарубы двух противоположных подходов к работе:
1. Гибкая методология разработки, SCRUM, прототипирование и свойственная ей свобода, коммуникации итд Такой очень творческий подход, где очень многое на доверии. Но, при этом и риски велики — на выходе можно получить что-то на много круче чем изначально планировалось за теже деньги, а можно и рассориться..
VS
2. Водопадная методология разработки, жесткое ТЗ, шаг влево-вправо, прыжок = расстрел на месте (новое допсоглашение к договору) — бюрократия, но все четко как в Аптеке.
Риски минимальны — вы получите ровно то, за что платите и тогда когда договорились..
Мы с Дмитрием частенько имеем ожесточенные дискуссии на сей счет.. 😀
Рома, да ты в теме как я посмотрю!
Показываешь чудеса просвещенности!
Интересно, хотя бы 1 проект по «гибкой» методологии Вам удалось продать и довести до конца?
Отчет бы по мероприятию, с примерами ТЗ.
Шаблон ТЗ:
спс)))
Спасибо, Евгений. Сижу пишу Т. З. по мотивам вашего.
По заказу читателя прикрепил голосование к посту
Альянс, устройте круглый стол по Инет-магазинам — париться над выступлениями не надо. Просто позовите Мартина ).
Prestashop тебе заменит все столы:)
А, это тот про который ты говорил? Не было времени ознакомиться что за зверь. Надо будет ).
На новый заказ сначала решил попробовать извращение 80-го уровня — melbis.com — магазин с виндоуз интерфейсом. Все дела делаешь на компе а он подгружает данные потом на сервак.
Но все таки решил посмотреть престашоп. На фрилансе много проектов на престашопе просят сделать. Сообщество конечно не такое как у вордпресса но на многие вопросы найти ответ можно.
Движок бесплатный но дополнительные удобства за деньги (массовый загрузчик фоток, массовое изменение цен).
Дофига всяких полезных штук и очень мощный. понравилась штука в заказах — у каждого клиента есть уже местоположение на карте. сразу видно куда везти:)
Оказывали поддержку для сайта
как раз на престашопе, вердикт движок отвратительный. Хотя с точки зрения пользователя и админа сайта выглядит круто.
Предлагаю следующую тему — «Кадровый голод».
Мы все хотим супер-сотрудников, которые умеют очень многое и делают качественно и в срок все то, что мы продаём. А сотрудники хотят интересную и высокооплачиваемую работу. И вот на пересечении этих интересов постоянно идет очень интересная движуха. Готовы поделиться опытом.
Пока средняя зарплата по отрасли будет ниже, чем у мента-ППСника, ничего интересного не выйдет.
Пока отрасль будет с упорством, достойным лучшего применения, аккумулировать в своих рядах лузеров — средняя ЗП по отрасли будет ниже чем у мента-ППСника.
У нас в компании все отлично зарабатывают! 🙂
Чего и всем желаю..
PS: Раньше болел идеей схетхантить к себе в компанию классных специалистов, сейчас понимаю — человек проработавший в большинстве красноярских веб-студий более 6 месяцев уже безнадежно отравлен.. 🙁
кем/чем отравлен?
зарплату хорошую хотят сволочи…
нифигасебе, вот это да
Отравлены они: негативной как общий фон лосинру ментальностью, местячковой зашоренностью, огромным количеством неверных установок и стереотипов, отсутствием амбициозности, отсутствием оптимизма, анонимностью, звериными аватарами и звериным же образом мыслей в духе «зачмыри инакомыслящих», маленькими бюджетами и маленькими зарплатами.. Продолжать можно бесконечно, но для чего? На самом деле, все кто жалуются — находятся в зоне своего комфорта. Им комфортно ныть. С такими ни работать ни опытом делиться не охота..
PS: Но, реально досадно от того, что ВЫБИРАТЬ НЕ ИЗ КОГО..
Про отравленость сотрудников…
Это потому, Роман, что сотрудники эти не знакомы с парадигмой позитивного дизайна, коей я являюсь большим сторонником. В прочем парадигму эту можно распространить на что угодно. А заключается она в простой установке: «моя последняя работа — лучшая работа»
Меньше всего ожидаешь услышать такое (про «отравлен») от внедренца Битрикса, честно говоря.
«Отлично» по местным меркам — это 50+К рублей в месяц. Положа руку на сердце — у вас так и есть?
Ну если опыт больше 3 лет в создании нетривиальных проектов есть, то вполне реальная цифра. 🙂 Вопрос остается только в стабильности. Просто для такой ЗП, надо либо делать много проектов средней сложности (соответственно нужны грамотные менеджеры), либо мало но очень сложных проектов (нужен грамотный аналитик или ведущий разработчик).
В любом случае упирается все опять в кадры.
Я лично стремлюсь к тому, чтобы опытный программист, придя ко мне, мог получать около 50.
Если вас именно это больше всего интересует — у некоторых сотрудников чуть больше, у некоторых чуть меньше, и у всех постоянно растет. И дело тут вовсе не в Битриксе, а в том что у нас работают отличные ребята и в том как у нас организованы бизнес-процессы.
90% наших клиентов это не Красноярск, 100% из них это малый и средний бизнес.
Сейчас красавчег напишет тоже что и в прошлый раз когда я ратовал за установку лицензионного ПО в студиях, типа: вам легко, вас же всего 4 человека.
Да, мы маленькая компания! Нам действительно так комфортно! В команду к нам попасть сложно, но вакансии программиста и менеджера продаж открыты постоянно — публикуем на росработе ежемесячно.
Nj-то у меня самочуйствие хреновое.
Блядь, Пунтосвитчер.
Человек проработавший в большинстве красноярских веб-студий более 6 месяцев уже безнадежно отравлен..
———————————
Категорически не согласен….
это точно! Когда я выпускался в 2009-ом, никто не оценил мою неотравленность, 4 месяца искал работу. Я желание получать больше, вполне естественно… главное чтоб адекватное желание было, по силам… а вот с адекватными людьми реально проблема )))
В студиях, занимающихся потоковым выпуском типовых сайтов есть одна проблема — не за кем тянуться и расти. Сильная команда, как правило, формируется вокруг сильного (большого) проекта. Сколько таких? Назя, Ярмап (когда-то), что ещё?
Но типовой сайт != говносайт. Вот там где это не понимают, лучше не работать, конечно.
Ну это ересь, по примеру того, что тут загонял Велик про программирование на чистом js или что все студии говно, кроме Лебедева, и все сайты говно, кроме ВКонтакта 🙂
Ну так это только моё мнение..
Посмотри пост выше, это именно то мировоззрение с багом, о котором я и говорю — человек под дефолту видит недостатки и риски (проблема, не за кем расти, не куда тянуться, нет сильного проекта, говно.. итд итп), вместо того чтобы видеть достоинства и шансы! С таким интерфейсом взаимодействия с внешним Миром успеха не будет никогда. Необходимо СРОЧНО менять прошивку. Но, это может сделать только сам человек если сам захочет и уйдут на это годы, потому что это уже черта характера!
Между тем это вовсе не проблема, а ЗАДАЧА.
Чувствуешь разницу между Проблемой и Задачей?
Проблемы не решаются: битрикс — говно, микрософт — говно, гугл — ось зла итд
Задачи же — решаются! Допустим мы подошли к решению озвученной Задачи комплексно и с успехом решили ее в своей компании:
0. стали интернет-агентством, которое разработало и сопровождает несколько крупных и интересных проектов на 1С-Битрикс с высокой посещаемостью
1. стали разрабатывать собственные модули и типовые решения под 1С-Битрикс
2. отказались от разработки по полному циклу простых сайтов на 1С-Битрикс
3. организовали работу таким образом чтобы избавить разработчиков от той работы, которую они перерастают передавая ее новичкам обеспечив непрерывный профессиональный рост
итд
В общем, мыслить нужно почему ДА, а не почему НЕТ.
В 2011 году, по рейтингу Делового Квартала, который Иван отказался публиковать на лосин.ру, у нас самая высокая динамика роста в Красноярске. Но, некоторые критики как заладили свою пластинку еще в далеком 2007 году:
так и не могут перестроиться до сих пор. В итоге, мы растём, они топчутся на месте.
ОК. Но причем тут тогда другие студии? Ты говоришь лишь про личные качества. Работа в другой студии в течении 6 месяцев таких качеств привить не успеет.
По мне так, если специалист проработал в другой студии, ему как минимум есть с чем сравнивать. Т.е. это может быть полезным как и для самого специалиста, так и для твоей компании.
Парадокс в том, что другие красноярские студии, как «фильтры» на рынке труда, аккумулируют и накапливают в своих рядах именно таких людей. Грубо говоря, всех тех, кого не взяли в: sap-исты, 1c-ники, битриксойды, java-программисты.
Ну это уж совсем оценочное суждение. Студии тут не причем. Я вот с удовольствием возьму программиста на работу из любой студии. Главный критерий — это желание работать и расти профессионально.
Тема хорошая, сам долго искал человека, который бы мог работать адекватно и зарабатывать соизмеримо со знаниями и выработкой. Хоть и не то, что искал, но хотя бы учится и голова не забита джумлой, друпалом и т.д. Большинство людей приходит на собеседование толком ничего не понимая в разработке и прося от 25-30+к и это очень печально.
Согласен. Зачастую дешевле вырастить спеца чем искать месяцами толкового и адекватного человека. Дефицит создали сами работодатели, подняв планку для соискателей.
Но растит ведь тоже не хочется, хочется сейчас и сразу 🙂
А планку подняли почему? Рынку более качественные продукты нужны. Но и тех кто за 3-7 тысяч хочет тоже валом, только с ними работать не очень хочется, больше мозг съедят:)
Я считаю что дефицит создали сами соискатели. Хотят много, а делают мало. Зачем они? Кто хочет зарабатывать, тот и изучает постоянно что-то, а не сёрфит инет в поисках прикольного плагина для CMS. Против готовых решений ничего не имею, просто много кто даже программировать не умеет, но в резюме все языки программирования выписывает(человек 15 таких отбраковал пока искал), а по факту создали недосайт на чём либо и считают что могут получать нормальные деньги и называться программистом.
такие соискатели усмиряют пыл, когда на хлеб перестает хватать ))))
А пока вы ростить не начнете рынок на более качественный уровень не выйдет… мне кажется хорошие спецы редко ищут работу, за них держаться.
Конечно растить надо, самому еще необходимо много что узнать, но ставят в ступор люди которые со словами — Я программировать не умею, но я стрессоустойчивый, легкообучаемый, и т.д. и хочу получать от 25 сразу. У которых в резюме написано такое…Я за 4 года разработки не шаблонных решений еще не научился и не использовал что там есть 🙂
Вообщем все ждут халявы 🙂
таким в дворики надо…. сразу 25, гибкий график… красота 😀
Тут ряд проблем с выращиванием:
1. Исходный материал где брать? По каким критериям? На какие условия?
2. Кто будет учить? Самообразование — штука хорошая, но иногда заводит в тупик.
3. Пока растим, кто текущую работу работать будет?
4. Вырастите хорошего спеца — придётся много платить, чтобы не перекупили, вырастите очень хорошего — сам уйдёт (в свой проект или в гугл какой-нибудь).
Вижу цель — не вижу препятствий!!! (с) Александр Счастливый Довгань
Это очень удобная позиция, мол, пусть государство (или кто-то ещё), за свой счёт (ну не за мой же!), подготовит мне хорошего специалиста, которого я потом буду эксплуатировать. Это, батенька, типичный буржуазный оппортунизьм, вещь понятная, но никакого сочувствия не вызывающая.
Свои проблемы решайте сами. Да, да — ищите сами, учите сами, растите сами, за свой счёт, и зарплату поднимайте соразмерно квалификации чтоб не сбежал.
Согласен, еще и сколько учиться то будет этот «спец». Ведь кто то станет результат и через месяц показывать, а кто то через три. А сразу найти хорошего на нашем рынке не просто сложно, а очень. Хотя тоже не факт, думаю в большие студии идут кто всё равно по-сильнее люди.
krosavcheg, ну можно в этом кого угодно упрекнуть, но не меня. ) К тому же я знаю примерные ответы на эти вопросы. Хочу выслушать альтернативные мнения.
Да это все отговорки. Ответ один: надо брать и учить. Главное чтобы было желание учиться, и тогда стартовая ЗП с 15-20 т.р. может вырасти в 40-50.
Создайте проект на free-lance.ru и будет вам кандидатов как собак нерезаных.
Там люди обучены сдавать все в сроки и находить общий язык.
Все портфолио на виду, какие ему отзывы оставляли и какие он (очень хороший показатель на скандальность и склочность характера.)
Можно оценить как он отвечает на проект итд итп.
Сразу видно, на фрилансе толком не искал исполнителей на серьезные проекты 🙂 На проекты с большим циклом искать там исполнителей — это очень большой риск.
У тебя аккаунт то есть как заказчика? И что такое серьезные проекты?
На так называемые серьезные проекты с тобой не будут работать как с заказчиком:
1)Если у тебя малый срок с момента регистрации,
2)Недостаточное количество отзывов,
3)Мало опубликованных проектов.
4)Много опубликованных проектов без выбранного исполнителя
5)Несростуха по части — проект-исполнитель-отзыв (что говорит о завершении проекта в какой то мере)
+ У тебя нет персонального сайта, и я не вижу ни ООО ни ИП номеров.
И что такое серьезные проекты?
————————————
Ну это проект , в котором минимум работы на полгода 🙂
Ты себе на сайт никак содобиться не можешь а уже по серьезные проекты собрался. Начни с малого.. а там уж до крупных проектов дорастешь и нужные люди подтянутся.
))) С малого ? это с чего, например? забавный ты кот 🙂 глупый правда.
Сайт себе сделай.. и выложи «серьезные проекты» в портфель, а то что твое на Лосине выкладывалось.. я вас умоляю.
Вы о чем вообще говорите?! Извините, но здесь пожалуй, перегибаете палку.
По-моему, у альфатима более обширный «портфель», так как если смотреть Вашим же методом, то у вас он бедный на сложные проекты, максимум — интернет магазин нижнего белья «шарм» сделан «под ключ», остальное — только дизайн или верстка.
Про фриланс тоже соглашусь с martin-ом, фриланс — это самая ужасная «биржа» труда когда-либо придуманная, гарантий нет никаких, а то что вы пишите про free-lance (сайт) — так это больше похоже на рекламную кампанию 😀
то есть, чтобы мне сделать серьезный и сложный проект, надо до этого год-полтора сидеть на фрилансе и создавать сначала мелкие, средние и так далее? в чем смысл? Бессмысленная критика… 😀
Да сделаем и выложим. Это больше для себя нам нужно, во вторую очередь для потенциальных клиентов, но никак не для тебя 🙂
Портфель у меня без крутых проектов. Но я и маниловщиной не занимаюсь.. только 200 тысяч, только серьезные проекты, только хардкор.
Прежде чем выводы делать по фрилансу у вас то аккаунт заказчика есть? А то как в анекдоте про чукчу и лотерейный билет.
Гарантии есть, только не для всех. Вот какую вы гарантию с мартином дадите что вы меня не кинете? с публикой у которых рейтинг по нулям только 50% предоплата да и то по великой нужде на проекты типа верстки или дизайна визитки.
Вот именно, надо полгода год нарабатывать рейтинг малыми и средними заказами. Где гарантия что вы не облажаетесь как работадатель на сложном проекте, если у вас нет мелких?
На сложные проекты я так полагаю нужны свободные агенты с хорошей квалификацией.На Росработе или Шансе объяву давать что ли?:)
Там ищут подрядчиков такие конторы как МТС Мегафон Вконтакт что о многом говорит.
>На сложные проекты я так полагаю нужны свободные агенты с хорошей квалификацией.
—————————
На крупные проекты, нужен большой опыт в разработке этих проектов. Можно сделать 1000 сайтов и не получить этого опыта.
только 200 тысяч, только серьезные проекты, только хардкор
————————————————
Никто не говорит, что мы не делаем мелких и средних сайтов 🙂 Просто чтобы обеспечивать заработок их надо делать много, соответственно нужны продованы. У нас один продован — это я 🙂 И мне не под силу продавать кучу мелких и средних проектов, совмещая при этом работу руководителя и ведущего разработчика. Крупные проекты в этом плане гораздо удобней.
А что если мне плевать и *бать 100 раз на мтс, на мегафон, на вконтакт, что если я не хочу нарабатывать рейтинг, но при этом хочу открыть крупный проект? а?
Вы мыслите слишком массово. Мне лично еще раз повторюсь все эти «крутые» конторы, как мтс, мегафон, Вконтакте там выкладывают по одному месту, я лишь хочу найти профессионального исполнителя, стоимость которого на фрилансе будет сопоставима со стоимостью студии и я не собираюсь тратить свое время на аккаунты и прочую Х*рню. Если же про гарантии, то надо пытаться искать исполнителей по региону, встречаться заключать договор (у многих как и у вас есть ИП, или же продумывать в других формах соглашения-контракты), и вообще что если мне наплевать на все принципы, я нехочу набивать аккаунт целый год, я не хочу смотреть, какие там «попа-корпарэшны» заказывают тоже, мне наплевать.
В общем — если хотите искать на фрилансе, то надо искать по региону с репутацией, встречаться, юридически составлять отношения. или если действительно серьезный проект и хорошая репутация у фрилансера, то оплачивать ему дорогу до вашего региона и проживание или же самому «вылетать» к его месту положения.
А проще — обратится в студию. Как лично я вижу — кроме ИнтекМедиа никто не в состоянии браться за крупные проекты (это ни в коем случае не реклама).
А как же 24авто или редом? Это ли не крупные проекты?
есть небольшая разница между крупным проектом «для себя» и «под заказ»
редом — это гамно полное, в последнее время сайт задыхается в рекламе, а трафик уже больше года не растет. это самый у*бищный из лидирующих городских порталов (хотя тоже не уверен в том, что он еще лидер, сейчас как мне кажется всё «захватили» нгс и ньюслаб, ну и «потихоньку» приходит крск плюс).
24auto делали для себя, признаю, что проект крупный, но опять же — они решили попробовать качать еще больше денег и сделали ruauto, с трафиком 200+ уникальных в сутки после года работы. даже по-моему пытались «захватить» авторынок кызыла, читал давно в блоге у потехина, что устроили сэшн где бесплатно фотографировали машины для объявлений, не знаю, удалось ли. но очевидно, что зря пытались выйти на федеральный уровень. так как надо было или использовать для этого нереально крутые идеи и средства и делать сайт по девизу лебедева или сбросить эту идею и остаться развивать региональный 24авто.
Да и дизайн у них в последнее время самый у*бищный, да, как многие говорили, они ориентируются на программную часть, но этим клиента не удивишь.
Интеки же наоборот — делают «расписные» прямо макеты и в тоже время не отстают в программной части.
Мета ориентированы больше на собственные проекты, а не на клиента, что является полной противоположностью интекам.
__________
Вот у меня вопрос к ИнтекМедиа и другим, а как вообще студии «держаться на плаву», когда мало или вообще нет заказов?
Просто например, интеки сделали в конце января сайт бобровому логу и всё, а на что «содержать» студию, мне не известен бюджет сайта, но предположу, что не менее 150+ тысяч.
считаем, 150.000 делим на 7 дизайнеров, 2 (условно, точное кол-во не известно) программистов и руководителя, выходит 15.000 на 2 месяца (примерно) — это как? или каким образом вообще в крупных студиях идет оплата?
Ответ прост — работа не прекращается никогда и заказы есть 🙂
По портфолио ситуация: обычно не хватает времени обновить + куча сайтов висят в стадии заполнения и показывать их пока не хочется.
Евгений, а чаще всего заказы манагеры приносят или имя?
Это фуфел.
Крупные проекты в кр. крае только наверное 24ау.
Вы не правы, два крупных проекта — 24auto и 24ау.
всё.
но 24авто в ближайший год-два станет у*бищнее.
да и 24 ау тоже так себе. Но всё таки чёто обновляеться и видно работают ребята над проектом.
А вот 24авто умер в этом плане стал просто площадкой с кучей баннеров ещё и попандеры умудряются пихать.
Имя приносит входящих, а манагеры работают с входящими и заключают контракты 🙂
gudkon и VELIK505, конструктив прет ) Если так много знаний, поделитесь ими. Расскажите ребятам из 24ау и 24авто, как им улучшить ресурсы, как правильно выходить в регионы и как отойти от баннерной рекламы и при этом не остаться без денег. Я уверен, что команды проектов и без вас над этими вопросами думают, но, кажется, вашей помощи им не хватает.
у VELIK505 идеи у*бищные.
у меня — крутые, если за дополнительную плату — да без проблем расскажу 😉
О, нас ждет очередная заруба VELIK505 vs gudkon на тему крупных проектов. Пора бежать за попкорном 🙂
Пускай наймут серверных программистов javascript. Не хватает реалтайма. Где иновации? Где новые фишки? Где современные технологии?
Да нигде. Или вконтакте я загружаю фото беру с рабочего стола пачку и перенашу в браузер пачкой. Или тут через обзор и того 3 фотки максимум не смешно ли. Квартиру продавал у них на сайте и чё можно выложить в 3 фотки?
Сидеть переписываться с кем-нить F5 жать парит. Всё по старомодному.
Инновации не в этом:)
Сейчас сайт в лайт версии, когда «всё нормально» и все всех устраивает, так как многие пользователи даже и не подозревают, что такое массовый загрузчик изображений. Но новшества, безусловно, необходимы.
Прежде всего, надо пересмотреть баннерную сетку главной, улучшить юзабилити немного.
По поводу переписки — вы не правы, там есть автоматический reload и когда приходит сообщение, сразу вы узнаете об этом. Хотя, чат можно было бы тоже усовершенствовать.
По сравнению с первой, хламовой (даже для тех времен) версией, конечно, версия каупсов (каустика-чипса) гораздо лучше, но надо бы прорисовать. Каупсы, уверен, справятся если будут делать новую версию.
Вообще, сайт гамно, всё гамно. Давайте мясо. 😉 😀
А в чем же инновации, позвольте полюбопытствовать? Вам предыдущий оратор хотел сказать, что в то время, когда космические корабли бороздят…тьфу, т.е. везде html5 и RichWeb приложения, у вас переписка реализована через релоад страницы (где Comet, блин?) :trollface:
Можно еще один вопрос к интекам? 😀
—
Вы перешли на битрикс? а как же aqualion?
Заказчики из первопрестольной требуют битрикса кусок!
Удачи. 😉
Вам Ситх или Джедай нужен?
Нет пророка в родном отечестве (с) Я говорил это еще в 2007 году — именно Заказчики все больше будут диктовать выбор CMS, это неизбежный тренд.
Отличная новость! Удачи в поиске.. 😉
Рома, походу иксбокс в следующем году будет не твоим 🙂 гыгыгы
Женя, иксбоксов на всех хватит! 🙂
Остается только догадываться, хули заказчик не пришел к нам (Енисайт, Альфатим)
А заказчику нужен красивый сайт, а не продающий 🙂
Дык за красотами он пусть к вам и идет, а за мозгами к нам.
А то потом так и получается, что к нам приходит заказчик и говорит «И правду нам говорили, что Битрикс плохой». 😉 Понимаете на что я намекаю ???
битрикс плохой?
Нет. Просто не всех умения и опыта хватает. А для отмазки обвиняют Битрикс.
каждая CMS гавно… одна побольше кучка, другая — поменьше. 😀
Вам кстати какое говно больше по вкусу? 🙂
самописное, хобби друпал 😀
Ага, друпал так тоже ничего говнецо 🙂
яж говорю, всё гавно…
и как известно своё говна не пахнет 😀
Это как в анекдоте про неуловимого Джо: «Почему он неуловимый? Да, потому что нахуй никому не нужен» 🙂
Причина проста. Заказчик почитал терки на Лосине и сделал свой выбор.
Если у заказчика Битрикс, то рано или поздно он придет к нам 😉
Ну теперь это далеко и нихуя не факт 🙂
+ Айтифабрика еще включилась в битву за Битрикс-пирог 🙂
Вон мэдрокетс тоже партнерами уже далеко не вчера стали. Пока не видно их на горизонте 🙂
Ну стать партнером битрикса и реально работать — разные вещи 🙂
Покажем скоро 🙂
Вон оно как все повернулось да? И как? Препадков нет? Не тошнит? 🙂
А то буквально недавно такие симптомы у вас наблюдались 🙂
Джобс тоже до последнего заверял, что планшетник они не делают, а потом вышел на сцену и зарулил всех ;D
Но вот пока что это факт, Женя. 🙂 Я в курсе про фабрику.
Коллеги, прошу без паники! 🙂
Битрикс — всего лишь еще один инструмент для нас.
Никакой революции не намечается 🙂
как это не намечается? мартин походу топор точить пошол 😀
Глупая мысль 😉 Неужели не понятно, что мы только от этого выиграем?
Я бы сказал так: если бы мы даже были заклятыми врагами, то пришлось бы подружится. Но а мы и так не враги 😉
Глядишь — придется совместно битрикс-конференцию делать… 😉
Женя, было бы здорово! 🙂
Еще один сильный серьезный партнер в городе и еще больше сайтов на 1С-Битркис в городе, и еще больше обученных битрикс-разработчиков в городе для нас гораздо выгоднее чем сильная компания, сотрудники которой рассказывают про Битрикс небылицы..
почём продадись
бубалех бубалех
пока что только за 40% партнерских 😉
что еще за бубалех?
смотри «Не шутите с Зоханом»
Сотый коммент за мной!!! 🙂
Интеки перешли на Битрикс? Хмм… пожалуй, и я перейду на Битрикс.
Тебе 72 года дедуля, какой в жопу Битрикс!? О вечном пора уже думать.
Я не могу умереть — Смерть меня боится.
А вот другие не застрахованы от внезапного удара ногой с разворота.
Из всей дискусси я почерпнул следующее:
1. Многие студии занялись Битриксом
2. Занялись потому как Битрикс финансово выгоден студиям при производстве сайтов
Это всё понятно и замечательно. Интересует следующее — перестал ли нынешний Битрикс быть говном, таким каким он был пару лет назад?
Как говорил профессор Преображенский (в Собачьем сердце если кто не знает)
Разруха. Это — мираж, дым, фикция. Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit. Curabitur cursus lacinia dui, sed lobortis elit aliquet ut. Aliquam augue erat, rutrum sit amet feugiat sed, volutpat sit amet metus. Aenean luctus volutpat aliquam. Pellentesque bibendum enim nec felis pellentesque ultricies. Ut sed pharetra risus.
Phasellus arcu nisi, sagittis vitae vehicula eget, feugiat quis urna. Phasellus pellentesque porta lacus, eu dapibus dolor euismod id. Morbi eget purus magna.
Nam eget dui nibh, sit amet malesuada tortor. Proin non sem metus, ac dapibus ante. Pellentesque vestibulum lacus a justo tristique fermentum. Nullam sit amet nunc nisl.
😀
Интересует следующее — перестал ли нынешний Битрикс быть говном, таким каким он был пару лет назад?
————
Вот она серость во всей красе.
Если объективно, то всегда будет говном 🙂 Но только чуть менее вонючим чем все остальное говно. Это продолжаю мысль Максима Сопина 🙂
Ну хоть что-то в лучшую сторону должно было измениться за эти два года? Не зря же Интеки занялись Битриксом, я думаю. Или дело только в прибылиности внедрения Битрикс для студий, а говнокод лучше за это время не стал?
ппц. ДА забудьте понятие говнокод!!! Когда вы уже наконец поймете, что когда кто-то говорит «фу там говнокод», это первый признак, что он еще программист-сопляк не зависимо сколько ему реально лет 🙂
Программирование и говнокод — это не разделяемые понятия! Говнокод есть везде. Его все пишут. Вы его пишите. Мы тоже пишем 🙂 ВСЕ!!!
Качество кода — это не самый главный показатель. Качество когда — это субъективный показатель для самого программиста, который пишет код.
Самый главный показатель — это время разработки. Время это самый главный ресурс, с которым будут считаться все.
А время — это деньги.
Поэтому когда вы говорите:
«дело только в прибылиности внедрения Битрикс для студий» вы абсолютно правы :)»
Но я бы туда еще добавил много факторов — безопасность, масштабируемость и т.д.
Т. е. клиентам вы тоже признаетесь в том, что говнокодите зачастую, ведь главное, по-быстрому проект сляпать и сплавить, ага?
Ну таких вопросов не возникает, т.к. клиент не знает этого понятия. А даже если это слово он знает, то он в него вкладывает совершено другой смысл, а в этим смыслом наш код просто идеальный:)
Ребята, все ваши разговоры про Битрикс — это как оладьи из кабачков.
И они вгоняют в тоску.
Смотри 😉 Потом твои посты против тебя же работать будут 🙂
Мои посты не работают — они зарабатывают.
Репутацию, в том числе и не хорошую, тоже заработать можно.
«Bitrix — гавно. Хоть и хорошо раскрученное. На нём сайты делать врагу не пожелаешь. Я его долго терпел, но когда очередная последняя версия выдала мне другой порядок сортировки при добавлении ещё одного поля в выборку я тихо сполз под стол.
А ещё битриксоиды часто обвиняют программистов и юзеров в недостаточной компетенции. Типа не умеете шедевром пользоваться. Но уж лучше сразу Brainfuck выучить. Наверняка поебавшись с ним годик можно уверится, что это самый лучший язык во вселенной.
Битриксоиды молодцы в том смысле, что отлично раскрутили своё убожество и теперь для них это кнопка бабло. Семинары проводят, шаблоны продают»
В одном углу пернул кто-то, в другом уже говорят, что обосрался. Но больше удивляет как раз то, что люди не имеют своего мнения 😉 Вот ты один из них получается. Это такое новое поколение интернета что ли, которое для оценки чего-либо гуглит близжайшый пост по теме, и приводит его в доказательство, даже не понимая о том, кто его написал %).
Вот это действительно вгоняет в тоску.
МэдРокет уже вон проект скоро какой-то покажет. Короче они уже «продали свою душу дьяволу» 🙂 Возможно, и ты там скоро будешь 🙂
Чо?
Тогда почему у тебя такой лютый батхерт вызывает критика битрикса? Готов с любым аноном тереть до лимита комментов.
Ps/ Кароче посоны заинтриговали, на выходных поставлю на локал тестовую версию, заценю хоть.
У меня батхерд вызывает не критика Битрикса. Вся фишка в том, что тут критики то и нет вовсе. Критика — это конструктив 🙂
У меня батхерд вызывает «серость» некоторых коллег.
А что тебе до других ? Делать нечего и без заказов сидишь?
В обсуждении на Лосине Битрикса конструктива не больше чем толочь воду в ступе.
Потому что действительно чтобы оценить систему на ней надо минимум 3 месяца работать.
У нас в детстве на детской площадке тусовалась здоровенная стая собак. Им скажешь -«Гав гав» и вся стая срывалась за нами.. ну и мы бежали 100 метров до ближайшего дерева, типа экстрим все дела.
Так и на Лосине.. Скажешь -«Битрикс гавно».. и Мартин срывается на два экрана извержений.. А вроде директор, занятой человек
Ну я болею за рынок:) За его развитие. 😉
Не болей, чувак, будь здоров! Рынок сам разберётся чо как, «невидимая рука рынка», которой не существует, хуле…
Делать нечего и без заказов сидишь?
———————————————-
Зависть плохое чувство 😉
Гитарист, что-то вы совсем злой 😀
Хотя, несмотря на свою «крутизну», битрикс уже заранее многие считают лучшей системой из-за цены. Хотя для корпоративных сайтов (крупных) можно и WP верно подогнать.
При чем лично меня битрикс «манит» прежде всего стоимостью, а точнее её наличию. Кажется, что будет что-то новое, что-то суперское.
А вообще, это профессиональный троллинг. (кстати, кто начинал тему про интеков и битрикс? 😀 :;)
и на последок —
На ютюбе еще видео есть:). Самба Румба Чачача Джайв..
Меня привлекает стоимость системы когда ее стоимость — 0 руб.
Пока мой клиент не готов тратиться еще и на платную систему. Т.е готов, но в общий счет работ.
Логика понятна: Лучше взять с клиента 20 тыщ для реализации функционала на бесплатной системе, чем продать клиенту платную систему за 5 тыщ, в которой уже все готово.
Человек осознает платность софта лишь только тогда, когда сам создаст что-то стоящее, и чтобы это таким и оставалось, нужны будут средства.
Евгений Интек, это Вы когда говорили про сайты на заполнении, вы в некотором степени подразумевали новую версию сайта «южному берегу» ? 🙂 😉
а лосин спит.
можно мне стать новым лосином? 😀
Доброе утро, товарищи!
Всем радости, счастья, добра и исренних сочных улыбок!
Простите, а сочные улыбки, это как? 😀
Вообще, пост не про это.
—-
Началось то, о чем я говорил, мета взялась еще больше за коммерциализацию 24auto, я конечно предполагал, что будет что то плохое, ибо надо поднимать выкачивание средств из проекта, но не такое:) Раз в месяц как на экскурсию в ад, захожу в блог к Потехину, так сегодня прочитал, о том, что нельзя больше более трех объявлений размещать.
Каждое последующее объявление теперь — 50 рублей, минимальный из пакетов — 450 рублей. Конечно, это не очень останаливает перед публикацией объявления, но все ровно, не приятно и непонятно.
Короче, как я и предупреждал, 24авто постепенно ждет аналогичная redom-у учесть.
Ну и совсем бредовое — через 30 дней неиспользованные пакеты удаляются и соответственно, придется платить повторно.