Разработал сетку и декорировал ее от заказа к заказу: Контакт, Киногигант, Джем. Только то что сходу вспомнил. Оно и правильно. При такой нагрузке иначе никак.
В качестве примера приведу незначительную ошибку.
Можно начать со страницы «Каталог от А до Я»
Заходим на страницу «Л» .
Видим список товаров в котором сначала идут товары «Лист %»
, потом «Лента %», а потом опять «Лист %». Надо полагать, что здесь товары должны быть тоже в алфавитном порядке. Переходим на вторую страницу, и обращаем внимание какой становится url
Идентификатор буквы «11», который был спрятан в ЧПУ неожиданно вылез в явном виде «letter=11». Спрашивается нафига тогда его прятали в ЧПУ? Тут факт «кривых рук» на лицо.
И это не самое главное 🙂 Зачем букве идентификатор??? Буква алфавита она же сама по себе и есть идентификатор! А если у буквы появился численный идентификатор, значит буквы алфавита завели как сущность в базе (раздел инфоблока или значение свойства), и для каждого товара должна быть указана эта сущность. Это ли не пиздец?
Я только одно объяснение могу дать такому подходу: товар начинающийся на букву «А» надо отображать в букве «Б». Действительно надо?
У нас бы в компании это было смело названо «Говнокод». Хотя тут больше подходит слово «Говнопроектирование».
Я бы даже сказал так: что продавать некоторые товары так, как делается на этом сайте, просто дикая безграмотность. И даже такой крутой дизайн не спасет. Интеки, вы, конечно, извините, но у вас как обычно с интернет-магазинами получилось: дизайн просто HI-END, а функционал самого магазина безграмотный.
Что в итоге? В итоге у любого магазина, с более простым дизайном, но более удобным функционалом, конвертация будет выше.
Серьезно?! Мне прям как то аж стремно становится…
Чтобы оценить удобство сайта с точки зрения пользователя(покупателя), надо просто им стать 🙂 Попробуйте поставить себе цель с точки зрения обычного покупателя, например, купить себе домой ламинат в комнату 20 м2. Ну вот нашел я, например этот товар . Цена указана за шт. а название товара: Ламинат 32класс «Style classik» Дуб северный 10155 1215*195*8,3мм уп.10шт/2,36м2 (Westerhof). Ок, допустим я догадался, что шт. в даном случае — это одна дощечка из упаковки, в которой 10 шт. Так и теперь как мне определить сколько мне нужно в коризину положить дощечек, чтобы хватило на комнату в 20м2 ???
Мне нужно высчитать площадь одной дощечки. Это можно сделать через 1215*195 = 236925 мл2. Бля теперь надо понять а сколько в квадратном метре квадратных милиметров. НУ ок, я знаю геометрию: 236925/1000000 = 0,236925 м2. Теперь мне надо общую квадратуру поделить на площадь дощечки 20/0,236925= 84,414. Ну вот теперь я только понял сколько мне нужно минимум дощечек положить в корзину: 85.
Можно посчитать и другим способом — через уп.10шт/2,36м2. Т.е. площадь упаковки делим на 10 получаем 0,236 м2. И мы уже получаем небольшое расхождение. Предыдущий метод мне говорит о том, что в упаквке все таки 2,37 м2. Ну далее также как и в первом методе.
НО все сложности еще передо мной не заканчиваются: остается вопрос: по чем обойдется паркет для всей комнаты? Т.е. пока я не положу в коризну 85 шт. дощечек и не перйду в саму корзину я не увижу общей стоимости.
В самой корзине все теже проблемы. Ведь бывает, что пользователь, даже если он преодолел все эти расчеты и положил нужное количество в корзину, он может сразу не оформить заказ, а на некотрое время уйти с сайт (например для сравнение цен с другими магазинами). Вернуться на сайт он может после некоторой паузы, скажем на следующий день и у него уже все лежит в коризне. Он видит 85 шт. ламината общей стоимостью 3874.5, но расчеты, которые он делал, чтобы добавить в корзину, уже забыл. И опять встает вопрос, а 85 шт. это сколько квадратов то? Для какой комнаты я этот паркет то хотел? Опять расчитывать заново?
«Да пошли вы в жопу» — вот что подумает пользователь.
Почему стремно? Я вас прошу поделиться своими мыслями и больше ничего. Согласен с вашей позицией по поводу сайта, но вот форма подачи у вас какая-то не очень дружелюбная.
Обсуждаемый сайт — не моих рук дело, просто считаю, что замечания на профессиональном (в плане публики) ресурсе должны быть более конкретными.
А я так не считаю! Это моя жесткая позиция! Я уже не раз говорил, что мне за рынок наш стыдно. И если примеры, в которых явно видно что уровень реализации не соотвесвует профессиональному уровню, то так инадо говорить «Фу!!». Политкорректными мы будем с клиентами, а тут мы все коллеги, и я думаю, чем отрытей мы будем общаться, тем лучше. Т.е. мое «Фу» — это как раз дружелюбие и есть, тем честнее. Я согласен, подача моя претензионная, но зрите в корень: все потому, что мне не все равно.
egorksk
Вы совершенно не правы по поводу корзины. Если сравнивать карзины (джема и be2you.ru (ваша работа), то на Джеме удобней.
Вы пишите: пока я не положу в коризну 85 шт. дощечек и не перйду в саму корзину я не увижу общей стоимости.
как положил кол-во товаров в корзину, появляется сама корзина с общей суммой. Где сумма не устроила, то могу минусовать товар.
На сайте сравнения (который разрабатывали вы), нет функции минусовать товар. Добавил 5 штук, так тогда и забирай все 5 штук. Сразу отправляете оформить заказ!
Единственное, что в корзине Джемовской не устраивает, так это то, что я не могу ее обнулить если передумал покупать. Только нужно пройти регистрацию.
Так, что если вам стыдно Я уже не раз говорил, что мне за рынок наш стыдно. И если примеры, в которых явно видно что уровень реализации не соотвесвует профессиональному уровню, так начните это с себя! А не лажайте другую работу, где оформленно куда намного удобней чем ваша!
Приехали… А кто говорит можно узнать? Если вы тоже имеете отношение к разработке интернет-магазинов, то именно поэтому и стыдно за рынок, что приходится читать такие комменты, которые вы пишите?
Во-первых, сравнивать корзины be2you.ru и джема — это в корне не верно. И с чего вы вообще взяли, что их кто-то (кроме вас) сравнивает?
Во-вторых, (это по сути объяснение пункта «во-первых») прежде чем говорить о удобстве корзины, надо сначала понять, какой товар мы продаем, и кому товар мы продаем товар и в каком количестве. Вы будете покупать 10 школьных ранцев? А вы будете задумываться о том, купить ли мне 2 ранца или 1. Вы же точно знаете сколько у вас детей? Да и в корзине количество можно поправить, тем более, что функционал контроля количества товарных позиций в малой корзине уже реализован (скоро все появится). Т.е. вероятность той ситуации, про которую говорите мне вы, очень мала. На джеме же есть товары, которые не являются конечным продуктом потребления: ламинат — это вам не ранец. Ламинат конечным продуктом станет только тогда, когда он будет постелен в комнате, а это N квадратов. Даже для самой маленькой комнаты, скажем 5м2, нужно положить товара в количестве 20шт, т.е. тут как раз наоброт, в 99% случаев будет указываться большое количество товара.
Во-третьих, вы не поняли самого главного. Основная проблема заключается не в удобстве контроля количества товара в корзине, а в удобстве понимания этого количества для конечного потребителя. В отличии от ранцев, я не могу понять сколько мне дощечек положить в корзину, пока не сделаю расчеты, которые я приводил выше. Когда я вижу цену за ранец, мне сразу все понятно, а когда я вижу цену за дощечку, мне вообще не понятно, т.к. обычно такой товар для потребителя измеряется в м2, а не дощечками. Я как минимум должен посчитать стоимость 1м2, чтобы хоть как-то сориентироваться. Для покупателя должно быть сразу все прозрачно — это самое главное. А реализовать функционал контроля количетсва товара в коризне — это уже дело техники.
Поэтому, прежде чем писать «Вы совершенно не правы по поводу корзины. «, сначала подумайте.
Надо запускать нам новую услугу «аудит юзабилити интернет-магазинов». В следующий раз в комментах буду оставлять номер кошелька, а комментарии высылать на почту 🙂
Услугу можно и запустить, только консультировать — не кули ворочать.
Только на «Купить мгновенно» до сих пор на 404 перекидывает. Говнопроектирование?
Дима, Мартин про это уже писАл ранее, этот баг называется «Кривые руки».
А причем тут проектирование, это просто баг. Там они еще есть, но сейчас идет работа по автоматизации процесса интеграции с 1С. И еще надо учитывать, что этот проект не наш с нуля, мы пришли уже на готовый сайт, сделали редизайн, и рефакторинг.
Услугу можно и запустить, только консультировать — не кули ворочать.
Вообще то мы это и делаем сейчас по сути бесплатно, но учитывая, что на рынке кучу «Кривых рук», то вполне уже разумно делать это уже за деньги.
Дима, а не ты ли делал этот сайт? Уж больно ты ревностно реагируешь 🙂
Ревностно? Ничуть, просто это моя жесткая позиция. Забавно, что про свои «просто баги» в критически важном функционале ты пишешь очень осторожно, избегая острых углов и объява-то не твоя, просто редизайн сделали 🙂
«И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь» (Матф.7:3)
Знаешь, я был о тебе лучшего мнения. Если ты не видишь разницы между неправильным проектированием, при котором, чтобы исправить, необходимо переделывать заново, и между обычной ошибкой(недоделкой), которые есть у всех, и они исправляются нажатием пары кнопочек, тем более над проектом еще идет работа, то это диагноз.
Хотя че я парюсь? Продолжайте дальше делать говнокод. В итоге за исправлениям к нам придут 😉
Видать действительно это сайт делал ты? Ну тогда смело могу тебе сказать: «Ты говнокодер».
Прикольный ты типчик, нет, сайт делал не я.
Просто судя твоей же логике дизайн (красивую обертку) вы сделали, а удобный функционал сломали. «Конвертация» явно уменьшится. Т.е. ты сам грешишь тем чем тычешь в нос Интекам, логично же? Вот и весь мой посыл 🙂
ТЫ жопу то от пальца отличить можешь? Логика у тебя кривая. Ты зайди сейчас на битую и попробуй тыкнуть меня еще раз носом !? Что уже не получается? Да и видел я твой твит уже давно. И этот баг был только на главной.
Неужели ты не можешь отличить разницу между «работает но с ошибками», и «ошибок нет, но не работает» ?
Если с пониманием совсем туго, могу провести такую аналогию: представим, что сайт — это некий научный текст с фактами, например, как устроен наш мир. Я тычу носом в то, что в тексте написано ересь, мол земля ребята не плоская, а круглая, т.е. в тексте явная ложь, хоть и без ошибок. А ты меня ткнул носом в то, что в моем тексте слово «земля» написано с маленькой буквы 😉 Понял разницу? Вот если бы ты меня обвинил не в том, что кнопка не работает, а в том, что эта кнопка будет мешать нормально пользоватся сайтом, т.е. сам факт присутствия/отсутствия кнопки был бы ошибкой, я бы с тобой согласился.
Быстро же вы баги исправляете на Главной странице 🙂 Два раза носом тыкнуть пришлось. С таким подходом клиенты к вам в очередь выстроятся, да. Все рано или поздно к вам придут 🙂
ТЫ мне что, одолжение что ли сделал? Носом меня клиент будет тыкать, понял? Там сейчас работы ведутся, в которых уже зарыты десятки часов труда, и уж когда они будут завершены, закрыть все минутные баги не проблема. Там есть проблемы с задвоением номенклатур в 1с, отсюда есть проблемы с выгрузкой актуальных цен, которые скачут каждый день. Проблема актуальности цен и остатков во всем каталоге, гораздо серьезней, чем проблема кнопки на главной. У всего есть свои приоритеты, и не тебе нам о них говорить. И не забывай, проект не делался с нуля, мы пришли уже на рабочий проект, где уже был свой букет проблем. И все эти проблемы решались уже на рабочем проекте, что гораздо сложнее, чем делать с 0.
А ТЫ чтоли будешь всем тут рассказывать про юзабилити? 🙂 Может быть ты Дима Сатин или сам Якоб Нильсен? Ты сам-то жопу от пальца отличаешь? Есть проекты, в смету которых не заложены даже разные фильтры для веток каталога не говоря про разную логику калькуляции. Даже если часть денег с дизайна перебросить все равно может не хватить.
Так что как видишь, мне (и возможно не только мне) на твое мнение плевать, как и тебе на мое.
Мартин, у тебя плохоскрываемый butthurt. 2-3 унылых конференции по Битриксу со скучными докладами проведённые тобой не делают из тебя Гуру юзабилити или что ты там пытаешься нелепо изобразить. Чтобы других поучать нужно чего-то самому добиться сначала.
Я не Дима Сатин, но я прошел все его и платные и бесплатные вебинары от Юзабилитилаб, а в 2009 году я был очно на конференции Сайт-2009.
«Плевать на мнение» — это личное отношение. Плюй сколько влезит. Это дело каждого, это субъективная вещь.
Но есть вещи объективные, которые можно посчитать, проанализировать. Кстати, юзабилитилаб этим и занимается, анализирует модели поведения пользователей, и может сказать, что удобно, а что не удобно в каждом конкретном частном случае.
Вот опираясь на эти методики и опыт, я могу сказать точно: это не удобно! это не правильно!
Это просто факт! Поэтому ты плюешь на факт, а не на мое мнение.
— Ребят земля круглая! Посмотрите на звезды и вы поймете.
— Да ну нах не гони — плоская и точка. Да и вообще нам плевать на твое мнение.
Вот такой диалог получается.
И заметь, сначала срач, к концу которого начинается нытье: «ну вот бюджета не хватило». Да о каком бюджете в данном случае может быть идти речь, когда видно, что в дизайн работы(денег) убухано столько, по сравнению с которым объем на реализацию калькуляции количества в разных еденицах измерения было бы вообще не заметным, если бы его сразу предусмотрели. А теперь да… ведь дизайн нарисован, в котором это не учтено, сверстан, и внедрен. Теперь то, конечно, это не пару кнопок нажать.
Да даже если не делать калькуляцию в разных еденицах, можно просто саму еденицу измерения персчитывать. Запрограммировать вычисления, которые я привел выше — это разве сложная задача? Да такие задачи по программированию в школе решают.
-Чтобы других поучать нужно чего-то самому добиться сначала.
———
Пффф. НЕ вопрос. Давайте прикинем обороты клиентских интернет-магазинов 🙂 Не обороты самих клиентов, а именно обороты интернет-магазинов.
Я особой конкуренции тут вообще не наблюдаю 🙂
И если уж и говорить о бюджете, который якобы был ограничен, то правильней тогда сказать, что бюджета не хватило не на реализацию, а на проектирование и анализа, какой товар продается, кому, в каком количестве, и какова его специфика. Ведь сначала же дизайн нарисовали, а потом верстали и программировали.
Но я почему-то на 99% уверен, что это даже не обсуждалось.
Да много за что: за вставку скриптов в контент, за контроль активности, фиксирует неправильные наборы паролей, и т.д. Полезная штука 🙂 Видать там этот модуль отключен.
Но также у любого сайта может быть баг, перед которым любые методы безопасности бесполезны. Этот баг называется «Кривые руки».
Хороших спецов мало вот и хуярят все по ночам налево. Иногда вся команда шабашников прямо из сотрудников студии набирается, что я считаю полным пиздецом.
А мне нравиться. Светлый получился, приятный. Удобный в плане использования. корзина чуть не удобно. Потыкал на товары, теперь в корзине куча товара который мне не нужен 🙂
Крутой дизайн! Классная верстка! Сердцем сайта выбрали 1С-Битрикс!
Видно что проделана огромная работа в том числе с заказчиком. Это все — позитивно! Мне работа очень нравится 🙂
Дмитрий, тоже во многом прав, только форма подачи неконструктивная — катком проехал 🙂 Единицы могут на этапе старта проекта задумываться о таких вещах, про которые ты рассказываешь, остальные это делают во 2, 3 версии сайта — нельзя сразу идеально сделать и все учесть! Главное теперь чтобы у заказчика хватило еще денег, энтузиазма и понимания того, что сайт — это процесс.. 🙂
Ром, конечно, нельзя. Считай так дальше. Ты же прекрастно знаешь мой подход 😉 Я считаю, что все это можно, если есть опыт. Если ты делал сайт для бытовой техники, я не вижу смысла «выносить мозг» следующему клиенту.
И это не только мой подход. Лидеры рынка в ИТ , например такие как SAP, с тобой не согласны. У Макса Таковинина было по этой теме сравнение, почему они выбрали SAP, а не 1С, Axapta и д.р. Как он расказывал они обратились к разным компаниям(продуктам), в том счиле и к SAP. Если проще, то во всех компаниях, кроме SAP, просто обсуждали можно ли решить те бизнес задачи, которые описал клиент, и если можно, то насколько это затратно. А в SAP только узнали, каким бизнесом они занимаются, и сказали, что у них есть решение для автоматизации бизнес-процессов такого рода бизнеса, и пофиг даже на то, что у клиента устроенно все по другому. Если у клиента бизнес-процессы устроенны по другому, значит у клиента они не правильно устроенны:)
Ну а по последнему нашему разговору с тобой, нас вообще теперь можно считать идиологическими противниками 🙂 Поэтому я думаю, что нам можно и не спорить, ибо это будет бесполезно.
Дима, отличный пример с SAP!
SAP продают своё решение за 1 млн $ и потом еще 2 млн $ берут на перестройку бизнес-процессов клиента таким образом чтобы их продукт заработал чем и занимаются последующие 3 года. У меня очень близкие друзья SAP внедряют уже много лет — немного в теме..
В вебе это не канает. Приходишь к клиенту с Битриксом (который интегрирован с 1С Предприятие 8.2), а он тебе говорит — у меня 1С Бухгалтерия 7, ничего не хочу менять, переделывайте свой продукт так чтобы у меня работало. И попробуй ему докажи, что его бизнес-процессы как-то не правильно организованы — лучше сразу застрелиться..
Ну ты так бы и сказал, что я не хочу работать, а хочу тупо продавать. Понимаю, устал.
Ты не прочувствовал аналогию с SAP. Попробую на твоем же примере объяснить:
Прихожу к клиенту с Битриксом (который интегрирован с 1С Предприятие 8.2), а он мне говорит — у меня у меня 1С Бухгалтерия 7, ничего не хочу менять, переделывайте свой продукт так чтобы у меня работало. А я ему и не собираюсь ничего доказывать, я скажу ок, но для этого надо установить на вашу 1С 7 специальный модуль обмена с сайтом, т.к. в 7 версии его просто нет в отличии от 8.2, и стоит этот модуль N денег. И все. Вопрос закрыт.
А теперь ставлю себя на место клиента, к которому ты пришел. Говорю тебе: у меня 1С Бухгалтерия 7, ничего не хочу менять, переделывайте свой продукт так чтобы у меня работало. И я буду абсолютно прав, если у меня сеть магазинов, складов, поставщиков, а также персонал на все это в 100 человек, половина из которых работает в 1С, в которой все механизмы уже переписанны так, что даже поставив самую крутую и последнюю версию 1С, там еще пол года все это прийдется переписывать, и это не говоря про перенос данных и переобучение персонала. В общем, чтобы переехать на 8.2 требуется очень много средств!
А тут ты мне говоришь, что мол мне это все надо переделать только из-за сайта, который вроде бы делается с 0. Да согласен не совсем с 0, а на Битриксе, но что это за продукт такой, если в нем не решаются такие задачи, и надо понести кучу затрат. И если ты начнешь мне доказывать, что у меня бизнес-процессы не правильно устроенны — правильно лучше застрелись. Не докажешь.
Вот от сюда потом и растут такие вот мысли, типа битрикс — очень плохой продукт, а мы Битриксойды только ходим и втюхиваем решения, которые клиенту не подходят.
Вынудили вынудили вы меня зарегистрироваться 🙂
К этой версии сайта шли 2 года. Сначала перешли на 8.2 (это было на запуске первого сайта(ИнтекМедиа)) потом на протяжении 2х лет мы пилили 1с до нужного нам результата.
2-года?? Жесть. Уже можно было 1,5 года продавать 🙂
Ну я могу вас поздравить — если вы переехали на 8.2, то основные круги ада вы уже прошли 🙂 8.2 открывает много возможностей.
«Я считаю, что все это можно, если есть опыт.»
А что есть опыт? Череда проб и ошибок!
Можно получать опыт на разных проектах косяча то тут то там. А можно все косяки совершить на одном и расти вместе с ним одним. Дело вкуса — кому что больше нравится. Главное чтобы рост был (для этого нужны ремейки), а не застой и не деградация — тогда это нормальный эволюционный процесс.
И если заказчик и исполнитель адекватны (нет в голове тараканов, что можно все сделать идеально с первого раза) то все ок.
То, что опыт не дается без ошибок, с этим не поспоришь. Без фейлов никак. Они есть у всех. Тех у кого их нет, либо не растут, либо вырасли настолько, что уже уперлись в «потолок» (как SAP).
Но позволь напомнить о чем мы говорим. Мы говорим о элементарных вещах, понимание которых не упирается в профессиональный опыт, а скорей в здравый смысл. Жизненый опыт обычного человека, который закончил хотя бы 9 классов. Вот тебе нужен опыт по технологии производства топлива, чтобы понять, что если на завправке вместо литров указать канистры, а рядом в скобочках подписать параметры канистры (15*60*90), то это будет крайне не удобно? Я понимаю, если бы я речь завел о том, что у ламината есть какие-то хитро-выдуманные характеристики, которые могут повлиять на процесс его продажи, и знать об этих характеристиках может только посвященныйв эту тему человек.
з.ы.
К следующему семинару буду специально готовить кейсы фейлов. Типа как делать нельзя. Этот сайт обязательно пойдет в пример.
Нет никаких фейлов, есть опыт.
Никому не нужны кейсы о том как делать НЕ НАДО, тем более на примере проектов коллег — спроси любого фрилансера и он будет 8 часов рассказывать о том, как делать не надо.
С успехом построить свой доклад на этом могут только супер-виртуозы вроде Дмитрия Сатина, которые делают это на высоком артистическом уровне аля «какие же американцы т-у-п-ы-е..»
Реально же, все хотят знать, всем безумно интересно — КАК ДЕЛАТЬ НАДО! ЧТО НУЖНО ДЛЯ УСПЕХА ПРОЕКТА! И именно за этим люди приходят на семинары. Лучше про это расскажи и на примере своих собственных проектов. Вот это будет интересно всем! 🙂
Фейлы есть у всех!!! И не пиздите. Сроки все косячат, кто-то меньше, кто-то больше. КТо-то работает над тем чтобы эти фейлы минимизировать, а кто-то нет 😉
КАК ДЕЛАТЬ НАДО! ЧТО НУЖНО ДЛЯ УСПЕХА ПРОЕКТА!
———————————
Знаешь, тем кто учился на матфаке, ну или вообще близок с вышкой, знакомы понятия как «необходимость» и «достаточность». Эти понятия не взаимоисключающие.
Также и с «как делать не надо» и «как делать надо» одно другого не исключает.
Поэтому с твоим «Никому не нужны кейсы о том как делать НЕ НАДО» я категорически не соглашусь. Тебе если не надо, то ты и не прийдешь 🙂
Дима, ирония жизни в том, что когда мы работаем над минимизацией «фейлов» и «косяков» — то, получаем «фейлы» и «косяки». А когда мы работаем над максимизацией успеха — то, получаем успех.
То есть, каждый раз мы получаем именно то, что просим..
Для меня очевидно, что этот проект делался профессионалами и с любовью! Я это вижу просто с первого взгляда. И если что-то сделано не так как это сделал бы ты, то это вовсе не означает что это фейл. Это всего лишь означает, что авторы смотрят на некоторые вещи немного иначе чем ты. И очень интересно узнать их взгляд на вещи! Но, если ты будешь и далее упорствовать в своей агрессии и проявлять нетерпимость к иному мнению, то никогда не узнаешь об их опыте и мотивах в принятии тех или иных решений.
Банальная вещь от Стивена Кови, портрет женщины:
кого ты видишь, опиши?
Это я все к тому же нашему с тобой последнему разговору — рубишь с плеча не разобравшись.. очень досадно.
Как-то он не концептуально пробежал (С).
Ром, ты мне этой филосовско-популисткой хуйней голову не забивай 🙂
Давай еще в изотерику ударимся? Какая в жопу терпимость? Какой блять чужое мнение?
Мы с вами не обсуждаем произведение искусства, где очень мало объективных факторов, где понимание будет зависеть от самого человека, от его внутреннего мира. Тут существуют чужие мнения, поэтому и существуют всякие критики и т.д.
А мы обсуждаем обычные факты, которые можно измерить и просчитать. Пойми мне все равно будет на то, кто сказал, что земля плоская, бомж или мегаизвестная звезда, я все равно буду считать сказанное ложью, а человека идиотом, хотя в душе он возможно милый человек.
Рубить с плеча — это действовать с горяча не разобравшись. А если ты внимательно бы прочитал мои комменты, то ты бы увидел, что мой первый коммент был положительным, а критика очень сдержанной. А жестко критиковать я начал, когда увидел все эти грубейшие ошибки. И не важно кто это скажет. Это фейл не потому, что сделали не так как я, а потому, что сделали не правильно. Т.е. в этом вопросе можешь меня забыть вообще, но оставить факт, что не правильно. А если сделали не правильно, значит не все были профессионалы в этом проекте.
А что касается же нашего с тобой последнего разговора. Я как раз разобрался. Я провел кучу времени на проекте 24ms.ru, и заметь все косяки которые я раскопал, я сначала рассказал тебе, объективно, мол давай разберемся, вот здесь не правильно, это тоже минус. и т.д. И как ты отреагировал?? ТЫ даже слушать не захотел! Тебе просто было похуй на все мои доводы. Так что не тебе мне говорить слова «И очень интересно узнать их взгляд на вещи! «. Мне от него противно. У тебя позиция такая была: мы типа старались, вложили свою любовь, значит проект не может быть с фейлами по определению. Вся твоя любовь без профессионализма проектам не нужна. Именно проектам, а не их владельцам. Как бы не любил свою маму, прооперировать ей аппендицит ты не сможешь. Так же и с проектами.
Чем тебе моя форма на партнерском ужине не понравилась?
Она была абсолютно уважительной. Ты нацепил маску, строишь из себя понимающего человека, а за спиной людей нахуй шлешь. А я не боюсь тебя послать нахуй открыто публично. Пусть знают 😉
На каждом форуме должны быть свои Чуббака, блять Джигурда и Гулливер в стране лиллипутов д’Артаньян среди пидарасов. На Лосине это всё один и тот же человек!
Долгов?
Капитан?
Зеленый бэкграунд у футера вырвиглазный если честно. Какая то психоделика )
В остальном плане имхо очень достойно получилось. Аффтару зачет
В плане верстки — футер следовало бы прижать к полу.
Инекмедийный стиль
Очень хорошо !
Красивенько, но, технически — кривенько
Женя красавчик!
Разработал сетку и декорировал ее от заказа к заказу: Контакт, Киногигант, Джем. Только то что сходу вспомнил. Оно и правильно. При такой нагрузке иначе никак.
Приятный сайт.
Футер вроде поправили, прижимается.
А что технически «кривенько»?
Да тут много ошибок как незначительных, так и серьезных.
«Да тут много ошибок как незначительных, так и серьезных.» Какие например?
Вам незначительную и серьезную в пример привести ошибку ?
И ту и другую можно:)?
В качестве примера приведу незначительную ошибку.
Можно начать со страницы «Каталог от А до Я»
Заходим на страницу «Л» .
Видим список товаров в котором сначала идут товары «Лист %»
, потом «Лента %», а потом опять «Лист %». Надо полагать, что здесь товары должны быть тоже в алфавитном порядке. Переходим на вторую страницу, и обращаем внимание какой становится url
Идентификатор буквы «11», который был спрятан в ЧПУ неожиданно вылез в явном виде «letter=11». Спрашивается нафига тогда его прятали в ЧПУ? Тут факт «кривых рук» на лицо.
И это не самое главное 🙂 Зачем букве идентификатор??? Буква алфавита она же сама по себе и есть идентификатор! А если у буквы появился численный идентификатор, значит буквы алфавита завели как сущность в базе (раздел инфоблока или значение свойства), и для каждого товара должна быть указана эта сущность. Это ли не пиздец?
Я только одно объяснение могу дать такому подходу: товар начинающийся на букву «А» надо отображать в букве «Б». Действительно надо?
У нас бы в компании это было смело названо «Говнокод». Хотя тут больше подходит слово «Говнопроектирование».
Текст залез на штучку
Очень круто! Правда в некоторых разхделах функционал покупки вообще не рабочий.
Я бы даже сказал так: что продавать некоторые товары так, как делается на этом сайте, просто дикая безграмотность. И даже такой крутой дизайн не спасет. Интеки, вы, конечно, извините, но у вас как обычно с интернет-магазинами получилось: дизайн просто HI-END, а функционал самого магазина безграмотный.
Что в итоге? В итоге у любого магазина, с более простым дизайном, но более удобным функционалом, конвертация будет выше.
Или я ошибаюсь, и это работа отношения к Интекам не имеет?
Работа отношения к нам не имеет, да
Да я уже понял по комментам. Но прошлая же версия ваша была?
Можно подробнее про безграмотность?
Серьезно?! Мне прям как то аж стремно становится…
Чтобы оценить удобство сайта с точки зрения пользователя(покупателя), надо просто им стать 🙂 Попробуйте поставить себе цель с точки зрения обычного покупателя, например, купить себе домой ламинат в комнату 20 м2. Ну вот нашел я, например этот товар . Цена указана за шт. а название товара: Ламинат 32класс «Style classik» Дуб северный 10155 1215*195*8,3мм уп.10шт/2,36м2 (Westerhof). Ок, допустим я догадался, что шт. в даном случае — это одна дощечка из упаковки, в которой 10 шт. Так и теперь как мне определить сколько мне нужно в коризину положить дощечек, чтобы хватило на комнату в 20м2 ???
Мне нужно высчитать площадь одной дощечки. Это можно сделать через 1215*195 = 236925 мл2. Бля теперь надо понять а сколько в квадратном метре квадратных милиметров. НУ ок, я знаю геометрию: 236925/1000000 = 0,236925 м2. Теперь мне надо общую квадратуру поделить на площадь дощечки 20/0,236925= 84,414. Ну вот теперь я только понял сколько мне нужно минимум дощечек положить в корзину: 85.
Можно посчитать и другим способом — через уп.10шт/2,36м2. Т.е. площадь упаковки делим на 10 получаем 0,236 м2. И мы уже получаем небольшое расхождение. Предыдущий метод мне говорит о том, что в упаквке все таки 2,37 м2. Ну далее также как и в первом методе.
НО все сложности еще передо мной не заканчиваются: остается вопрос: по чем обойдется паркет для всей комнаты? Т.е. пока я не положу в коризну 85 шт. дощечек и не перйду в саму корзину я не увижу общей стоимости.
В самой корзине все теже проблемы. Ведь бывает, что пользователь, даже если он преодолел все эти расчеты и положил нужное количество в корзину, он может сразу не оформить заказ, а на некотрое время уйти с сайт (например для сравнение цен с другими магазинами). Вернуться на сайт он может после некоторой паузы, скажем на следующий день и у него уже все лежит в коризне. Он видит 85 шт. ламината общей стоимостью 3874.5, но расчеты, которые он делал, чтобы добавить в корзину, уже забыл. И опять встает вопрос, а 85 шт. это сколько квадратов то? Для какой комнаты я этот паркет то хотел? Опять расчитывать заново?
«Да пошли вы в жопу» — вот что подумает пользователь.
Почему стремно? Я вас прошу поделиться своими мыслями и больше ничего. Согласен с вашей позицией по поводу сайта, но вот форма подачи у вас какая-то не очень дружелюбная.
Обсуждаемый сайт — не моих рук дело, просто считаю, что замечания на профессиональном (в плане публики) ресурсе должны быть более конкретными.
А я так не считаю! Это моя жесткая позиция! Я уже не раз говорил, что мне за рынок наш стыдно. И если примеры, в которых явно видно что уровень реализации не соотвесвует профессиональному уровню, то так инадо говорить «Фу!!». Политкорректными мы будем с клиентами, а тут мы все коллеги, и я думаю, чем отрытей мы будем общаться, тем лучше. Т.е. мое «Фу» — это как раз дружелюбие и есть, тем честнее. Я согласен, подача моя претензионная, но зрите в корень: все потому, что мне не все равно.
Вы совершенно не правы по поводу корзины. Если сравнивать карзины (джема и be2you.ru (ваша работа), то на Джеме удобней.
Вы пишите: пока я не положу в коризну 85 шт. дощечек и не перйду в саму корзину я не увижу общей стоимости.
как положил кол-во товаров в корзину, появляется сама корзина с общей суммой. Где сумма не устроила, то могу минусовать товар.
На сайте сравнения (который разрабатывали вы), нет функции минусовать товар. Добавил 5 штук, так тогда и забирай все 5 штук. Сразу отправляете оформить заказ!
Единственное, что в корзине Джемовской не устраивает, так это то, что я не могу ее обнулить если передумал покупать. Только нужно пройти регистрацию.
Так, что если вам стыдно Я уже не раз говорил, что мне за рынок наш стыдно. И если примеры, в которых явно видно что уровень реализации не соотвесвует профессиональному уровню, так начните это с себя! А не лажайте другую работу, где оформленно куда намного удобней чем ваша!
Приехали… А кто говорит можно узнать? Если вы тоже имеете отношение к разработке интернет-магазинов, то именно поэтому и стыдно за рынок, что приходится читать такие комменты, которые вы пишите?
Во-первых, сравнивать корзины be2you.ru и джема — это в корне не верно. И с чего вы вообще взяли, что их кто-то (кроме вас) сравнивает?
Во-вторых, (это по сути объяснение пункта «во-первых») прежде чем говорить о удобстве корзины, надо сначала понять, какой товар мы продаем, и кому товар мы продаем товар и в каком количестве. Вы будете покупать 10 школьных ранцев? А вы будете задумываться о том, купить ли мне 2 ранца или 1. Вы же точно знаете сколько у вас детей? Да и в корзине количество можно поправить, тем более, что функционал контроля количества товарных позиций в малой корзине уже реализован (скоро все появится). Т.е. вероятность той ситуации, про которую говорите мне вы, очень мала. На джеме же есть товары, которые не являются конечным продуктом потребления: ламинат — это вам не ранец. Ламинат конечным продуктом станет только тогда, когда он будет постелен в комнате, а это N квадратов. Даже для самой маленькой комнаты, скажем 5м2, нужно положить товара в количестве 20шт, т.е. тут как раз наоброт, в 99% случаев будет указываться большое количество товара.
Во-третьих, вы не поняли самого главного. Основная проблема заключается не в удобстве контроля количества товара в корзине, а в удобстве понимания этого количества для конечного потребителя. В отличии от ранцев, я не могу понять сколько мне дощечек положить в корзину, пока не сделаю расчеты, которые я приводил выше. Когда я вижу цену за ранец, мне сразу все понятно, а когда я вижу цену за дощечку, мне вообще не понятно, т.к. обычно такой товар для потребителя измеряется в м2, а не дощечками. Я как минимум должен посчитать стоимость 1м2, чтобы хоть как-то сориентироваться. Для покупателя должно быть сразу все прозрачно — это самое главное. А реализовать функционал контроля количетсва товара в коризне — это уже дело техники.
Поэтому, прежде чем писать «Вы совершенно не правы по поводу корзины. «, сначала подумайте.
Надо запускать нам новую услугу «аудит юзабилити интернет-магазинов». В следующий раз в комментах буду оставлять номер кошелька, а комментарии высылать на почту 🙂
Услугу можно и запустить, только консультировать — не кули ворочать.
Только на «Купить мгновенно» до сих пор на 404 перекидывает. Говнопроектирование?
Дима, Мартин про это уже писАл ранее, этот баг называется «Кривые руки».
А причем тут проектирование, это просто баг. Там они еще есть, но сейчас идет работа по автоматизации процесса интеграции с 1С. И еще надо учитывать, что этот проект не наш с нуля, мы пришли уже на готовый сайт, сделали редизайн, и рефакторинг.
Услугу можно и запустить, только консультировать — не кули ворочать.
Вообще то мы это и делаем сейчас по сути бесплатно, но учитывая, что на рынке кучу «Кривых рук», то вполне уже разумно делать это уже за деньги.
Дима, а не ты ли делал этот сайт? Уж больно ты ревностно реагируешь 🙂
Ревностно? Ничуть, просто это моя жесткая позиция. Забавно, что про свои «просто баги» в критически важном функционале ты пишешь очень осторожно, избегая острых углов и объява-то не твоя, просто редизайн сделали 🙂
«И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь» (Матф.7:3)
Знаешь, я был о тебе лучшего мнения. Если ты не видишь разницы между неправильным проектированием, при котором, чтобы исправить, необходимо переделывать заново, и между обычной ошибкой(недоделкой), которые есть у всех, и они исправляются нажатием пары кнопочек, тем более над проектом еще идет работа, то это диагноз.
Хотя че я парюсь? Продолжайте дальше делать говнокод. В итоге за исправлениям к нам придут 😉
Видать действительно это сайт делал ты? Ну тогда смело могу тебе сказать: «Ты говнокодер».
Прикольный ты типчик, нет, сайт делал не я.
Просто судя твоей же логике дизайн (красивую обертку) вы сделали, а удобный функционал сломали. «Конвертация» явно уменьшится. Т.е. ты сам грешишь тем чем тычешь в нос Интекам, логично же? Вот и весь мой посыл 🙂
ТЫ жопу то от пальца отличить можешь? Логика у тебя кривая. Ты зайди сейчас на битую и попробуй тыкнуть меня еще раз носом !? Что уже не получается? Да и видел я твой твит уже давно. И этот баг был только на главной.
Неужели ты не можешь отличить разницу между «работает но с ошибками», и «ошибок нет, но не работает» ?
Если с пониманием совсем туго, могу провести такую аналогию: представим, что сайт — это некий научный текст с фактами, например, как устроен наш мир. Я тычу носом в то, что в тексте написано ересь, мол земля ребята не плоская, а круглая, т.е. в тексте явная ложь, хоть и без ошибок. А ты меня ткнул носом в то, что в моем тексте слово «земля» написано с маленькой буквы 😉 Понял разницу? Вот если бы ты меня обвинил не в том, что кнопка не работает, а в том, что эта кнопка будет мешать нормально пользоватся сайтом, т.е. сам факт присутствия/отсутствия кнопки был бы ошибкой, я бы с тобой согласился.
Быстро же вы баги исправляете на Главной странице 🙂 Два раза носом тыкнуть пришлось. С таким подходом клиенты к вам в очередь выстроятся, да. Все рано или поздно к вам придут 🙂
ТЫ мне что, одолжение что ли сделал? Носом меня клиент будет тыкать, понял? Там сейчас работы ведутся, в которых уже зарыты десятки часов труда, и уж когда они будут завершены, закрыть все минутные баги не проблема. Там есть проблемы с задвоением номенклатур в 1с, отсюда есть проблемы с выгрузкой актуальных цен, которые скачут каждый день. Проблема актуальности цен и остатков во всем каталоге, гораздо серьезней, чем проблема кнопки на главной. У всего есть свои приоритеты, и не тебе нам о них говорить. И не забывай, проект не делался с нуля, мы пришли уже на рабочий проект, где уже был свой букет проблем. И все эти проблемы решались уже на рабочем проекте, что гораздо сложнее, чем делать с 0.
А ТЫ чтоли будешь всем тут рассказывать про юзабилити? 🙂 Может быть ты Дима Сатин или сам Якоб Нильсен? Ты сам-то жопу от пальца отличаешь? Есть проекты, в смету которых не заложены даже разные фильтры для веток каталога не говоря про разную логику калькуляции. Даже если часть денег с дизайна перебросить все равно может не хватить.
Так что как видишь, мне (и возможно не только мне) на твое мнение плевать, как и тебе на мое.
Мартин, у тебя плохоскрываемый butthurt. 2-3 унылых конференции по Битриксу со скучными докладами проведённые тобой не делают из тебя Гуру юзабилити или что ты там пытаешься нелепо изобразить. Чтобы других поучать нужно чего-то самому добиться сначала.
Я не Дима Сатин, но я прошел все его и платные и бесплатные вебинары от Юзабилитилаб, а в 2009 году я был очно на конференции Сайт-2009.
«Плевать на мнение» — это личное отношение. Плюй сколько влезит. Это дело каждого, это субъективная вещь.
Но есть вещи объективные, которые можно посчитать, проанализировать. Кстати, юзабилитилаб этим и занимается, анализирует модели поведения пользователей, и может сказать, что удобно, а что не удобно в каждом конкретном частном случае.
Вот опираясь на эти методики и опыт, я могу сказать точно: это не удобно! это не правильно!
Это просто факт! Поэтому ты плюешь на факт, а не на мое мнение.
— Ребят земля круглая! Посмотрите на звезды и вы поймете.
— Да ну нах не гони — плоская и точка. Да и вообще нам плевать на твое мнение.
Вот такой диалог получается.
И заметь, сначала срач, к концу которого начинается нытье: «ну вот бюджета не хватило». Да о каком бюджете в данном случае может быть идти речь, когда видно, что в дизайн работы(денег) убухано столько, по сравнению с которым объем на реализацию калькуляции количества в разных еденицах измерения было бы вообще не заметным, если бы его сразу предусмотрели. А теперь да… ведь дизайн нарисован, в котором это не учтено, сверстан, и внедрен. Теперь то, конечно, это не пару кнопок нажать.
Да даже если не делать калькуляцию в разных еденицах, можно просто саму еденицу измерения персчитывать. Запрограммировать вычисления, которые я привел выше — это разве сложная задача? Да такие задачи по программированию в школе решают.
-Чтобы других поучать нужно чего-то самому добиться сначала.
———
Пффф. НЕ вопрос. Давайте прикинем обороты клиентских интернет-магазинов 🙂 Не обороты самих клиентов, а именно обороты интернет-магазинов.
Я особой конкуренции тут вообще не наблюдаю 🙂
И если уж и говорить о бюджете, который якобы был ограничен, то правильней тогда сказать, что бюджета не хватило не на реализацию, а на проектирование и анализа, какой товар продается, кому, в каком количестве, и какова его специфика. Ведь сначала же дизайн нарисовали, а потом верстали и программировали.
Но я почему-то на 99% уверен, что это даже не обсуждалось.
короче не фильруете инпуты на наличие html
Ну вообще в битриксе все входящие автоматом фильтруются, даже если этого самому не делать, если, конечно, уставнолен модуль веб-безопасности.
За что еще отвечает модуль безопасности?? ))
Да много за что: за вставку скриптов в контент, за контроль активности, фиксирует неправильные наборы паролей, и т.д. Полезная штука 🙂 Видать там этот модуль отключен.
Но также у любого сайта может быть баг, перед которым любые методы безопасности бесполезны. Этот баг называется «Кривые руки».
Получается как бы клиента «увёл» что ли? )
Дык бывает, что жён и мужей из семей уводят, а ты про клиентов..
Ну «увел», и клиент обратился сам на прямую — это разные вещи. Да и как понял Женя Долгов уже был в свободном полете? нет?
Хороших спецов мало вот и хуярят все по ночам налево. Иногда вся команда шабашников прямо из сотрудников студии набирается, что я считаю полным пиздецом.
Это просто возросшая энтропия.
А мне нравиться. Светлый получился, приятный. Удобный в плане использования. корзина чуть не удобно. Потыкал на товары, теперь в корзине куча товара который мне не нужен 🙂
Крутой дизайн! Классная верстка! Сердцем сайта выбрали 1С-Битрикс!
Видно что проделана огромная работа в том числе с заказчиком. Это все — позитивно! Мне работа очень нравится 🙂
Дмитрий, тоже во многом прав, только форма подачи неконструктивная — катком проехал 🙂 Единицы могут на этапе старта проекта задумываться о таких вещах, про которые ты рассказываешь, остальные это делают во 2, 3 версии сайта — нельзя сразу идеально сделать и все учесть! Главное теперь чтобы у заказчика хватило еще денег, энтузиазма и понимания того, что сайт — это процесс.. 🙂
Ром, конечно, нельзя. Считай так дальше. Ты же прекрастно знаешь мой подход 😉 Я считаю, что все это можно, если есть опыт. Если ты делал сайт для бытовой техники, я не вижу смысла «выносить мозг» следующему клиенту.
И это не только мой подход. Лидеры рынка в ИТ , например такие как SAP, с тобой не согласны. У Макса Таковинина было по этой теме сравнение, почему они выбрали SAP, а не 1С, Axapta и д.р. Как он расказывал они обратились к разным компаниям(продуктам), в том счиле и к SAP. Если проще, то во всех компаниях, кроме SAP, просто обсуждали можно ли решить те бизнес задачи, которые описал клиент, и если можно, то насколько это затратно. А в SAP только узнали, каким бизнесом они занимаются, и сказали, что у них есть решение для автоматизации бизнес-процессов такого рода бизнеса, и пофиг даже на то, что у клиента устроенно все по другому. Если у клиента бизнес-процессы устроенны по другому, значит у клиента они не правильно устроенны:)
Ну а по последнему нашему разговору с тобой, нас вообще теперь можно считать идиологическими противниками 🙂 Поэтому я думаю, что нам можно и не спорить, ибо это будет бесполезно.
Дима, отличный пример с SAP!
SAP продают своё решение за 1 млн $ и потом еще 2 млн $ берут на перестройку бизнес-процессов клиента таким образом чтобы их продукт заработал чем и занимаются последующие 3 года. У меня очень близкие друзья SAP внедряют уже много лет — немного в теме..
В вебе это не канает. Приходишь к клиенту с Битриксом (который интегрирован с 1С Предприятие 8.2), а он тебе говорит — у меня 1С Бухгалтерия 7, ничего не хочу менять, переделывайте свой продукт так чтобы у меня работало. И попробуй ему докажи, что его бизнес-процессы как-то не правильно организованы — лучше сразу застрелиться..
Ну ты так бы и сказал, что я не хочу работать, а хочу тупо продавать. Понимаю, устал.
Ты не прочувствовал аналогию с SAP. Попробую на твоем же примере объяснить:
Прихожу к клиенту с Битриксом (который интегрирован с 1С Предприятие 8.2), а он мне говорит — у меня у меня 1С Бухгалтерия 7, ничего не хочу менять, переделывайте свой продукт так чтобы у меня работало. А я ему и не собираюсь ничего доказывать, я скажу ок, но для этого надо установить на вашу 1С 7 специальный модуль обмена с сайтом, т.к. в 7 версии его просто нет в отличии от 8.2, и стоит этот модуль N денег. И все. Вопрос закрыт.
А теперь ставлю себя на место клиента, к которому ты пришел. Говорю тебе: у меня 1С Бухгалтерия 7, ничего не хочу менять, переделывайте свой продукт так чтобы у меня работало. И я буду абсолютно прав, если у меня сеть магазинов, складов, поставщиков, а также персонал на все это в 100 человек, половина из которых работает в 1С, в которой все механизмы уже переписанны так, что даже поставив самую крутую и последнюю версию 1С, там еще пол года все это прийдется переписывать, и это не говоря про перенос данных и переобучение персонала. В общем, чтобы переехать на 8.2 требуется очень много средств!
А тут ты мне говоришь, что мол мне это все надо переделать только из-за сайта, который вроде бы делается с 0. Да согласен не совсем с 0, а на Битриксе, но что это за продукт такой, если в нем не решаются такие задачи, и надо понести кучу затрат. И если ты начнешь мне доказывать, что у меня бизнес-процессы не правильно устроенны — правильно лучше застрелись. Не докажешь.
Вот от сюда потом и растут такие вот мысли, типа битрикс — очень плохой продукт, а мы Битриксойды только ходим и втюхиваем решения, которые клиенту не подходят.
Вынудили вынудили вы меня зарегистрироваться 🙂
К этой версии сайта шли 2 года. Сначала перешли на 8.2 (это было на запуске первого сайта(ИнтекМедиа)) потом на протяжении 2х лет мы пилили 1с до нужного нам результата.
2-года?? Жесть. Уже можно было 1,5 года продавать 🙂
Ну я могу вас поздравить — если вы переехали на 8.2, то основные круги ада вы уже прошли 🙂 8.2 открывает много возможностей.
«Я считаю, что все это можно, если есть опыт.»
А что есть опыт? Череда проб и ошибок!
Можно получать опыт на разных проектах косяча то тут то там. А можно все косяки совершить на одном и расти вместе с ним одним. Дело вкуса — кому что больше нравится. Главное чтобы рост был (для этого нужны ремейки), а не застой и не деградация — тогда это нормальный эволюционный процесс.
И если заказчик и исполнитель адекватны (нет в голове тараканов, что можно все сделать идеально с первого раза) то все ок.
То, что опыт не дается без ошибок, с этим не поспоришь. Без фейлов никак. Они есть у всех. Тех у кого их нет, либо не растут, либо вырасли настолько, что уже уперлись в «потолок» (как SAP).
Но позволь напомнить о чем мы говорим. Мы говорим о элементарных вещах, понимание которых не упирается в профессиональный опыт, а скорей в здравый смысл. Жизненый опыт обычного человека, который закончил хотя бы 9 классов. Вот тебе нужен опыт по технологии производства топлива, чтобы понять, что если на завправке вместо литров указать канистры, а рядом в скобочках подписать параметры канистры (15*60*90), то это будет крайне не удобно? Я понимаю, если бы я речь завел о том, что у ламината есть какие-то хитро-выдуманные характеристики, которые могут повлиять на процесс его продажи, и знать об этих характеристиках может только посвященныйв эту тему человек.
з.ы.
К следующему семинару буду специально готовить кейсы фейлов. Типа как делать нельзя. Этот сайт обязательно пойдет в пример.
Нет никаких фейлов, есть опыт.
Никому не нужны кейсы о том как делать НЕ НАДО, тем более на примере проектов коллег — спроси любого фрилансера и он будет 8 часов рассказывать о том, как делать не надо.
С успехом построить свой доклад на этом могут только супер-виртуозы вроде Дмитрия Сатина, которые делают это на высоком артистическом уровне аля «какие же американцы т-у-п-ы-е..»
Реально же, все хотят знать, всем безумно интересно — КАК ДЕЛАТЬ НАДО! ЧТО НУЖНО ДЛЯ УСПЕХА ПРОЕКТА! И именно за этим люди приходят на семинары. Лучше про это расскажи и на примере своих собственных проектов. Вот это будет интересно всем! 🙂
Фейлы есть у всех!!! И не пиздите. Сроки все косячат, кто-то меньше, кто-то больше. КТо-то работает над тем чтобы эти фейлы минимизировать, а кто-то нет 😉
КАК ДЕЛАТЬ НАДО! ЧТО НУЖНО ДЛЯ УСПЕХА ПРОЕКТА!
———————————
Знаешь, тем кто учился на матфаке, ну или вообще близок с вышкой, знакомы понятия как «необходимость» и «достаточность». Эти понятия не взаимоисключающие.
Также и с «как делать не надо» и «как делать надо» одно другого не исключает.
Поэтому с твоим «Никому не нужны кейсы о том как делать НЕ НАДО» я категорически не соглашусь. Тебе если не надо, то ты и не прийдешь 🙂
Радужная горизонтальная линия как тут
Дима, ирония жизни в том, что когда мы работаем над минимизацией «фейлов» и «косяков» — то, получаем «фейлы» и «косяки». А когда мы работаем над максимизацией успеха — то, получаем успех.
То есть, каждый раз мы получаем именно то, что просим..
Для меня очевидно, что этот проект делался профессионалами и с любовью! Я это вижу просто с первого взгляда. И если что-то сделано не так как это сделал бы ты, то это вовсе не означает что это фейл. Это всего лишь означает, что авторы смотрят на некоторые вещи немного иначе чем ты. И очень интересно узнать их взгляд на вещи! Но, если ты будешь и далее упорствовать в своей агрессии и проявлять нетерпимость к иному мнению, то никогда не узнаешь об их опыте и мотивах в принятии тех или иных решений.
Банальная вещь от Стивена Кови, портрет женщины:
кого ты видишь, опиши?
Это я все к тому же нашему с тобой последнему разговору — рубишь с плеча не разобравшись.. очень досадно.
Как-то он не концептуально пробежал (С).
Ром, ты мне этой филосовско-популисткой хуйней голову не забивай 🙂
Давай еще в изотерику ударимся? Какая в жопу терпимость? Какой блять чужое мнение?
Мы с вами не обсуждаем произведение искусства, где очень мало объективных факторов, где понимание будет зависеть от самого человека, от его внутреннего мира. Тут существуют чужие мнения, поэтому и существуют всякие критики и т.д.
А мы обсуждаем обычные факты, которые можно измерить и просчитать. Пойми мне все равно будет на то, кто сказал, что земля плоская, бомж или мегаизвестная звезда, я все равно буду считать сказанное ложью, а человека идиотом, хотя в душе он возможно милый человек.
Рубить с плеча — это действовать с горяча не разобравшись. А если ты внимательно бы прочитал мои комменты, то ты бы увидел, что мой первый коммент был положительным, а критика очень сдержанной. А жестко критиковать я начал, когда увидел все эти грубейшие ошибки. И не важно кто это скажет. Это фейл не потому, что сделали не так как я, а потому, что сделали не правильно. Т.е. в этом вопросе можешь меня забыть вообще, но оставить факт, что не правильно. А если сделали не правильно, значит не все были профессионалы в этом проекте.
А что касается же нашего с тобой последнего разговора. Я как раз разобрался. Я провел кучу времени на проекте 24ms.ru, и заметь все косяки которые я раскопал, я сначала рассказал тебе, объективно, мол давай разберемся, вот здесь не правильно, это тоже минус. и т.д. И как ты отреагировал?? ТЫ даже слушать не захотел! Тебе просто было похуй на все мои доводы. Так что не тебе мне говорить слова «И очень интересно узнать их взгляд на вещи! «. Мне от него противно. У тебя позиция такая была: мы типа старались, вложили свою любовь, значит проект не может быть с фейлами по определению. Вся твоя любовь без профессионализма проектам не нужна. Именно проектам, а не их владельцам. Как бы не любил свою маму, прооперировать ей аппендицит ты не сможешь. Так же и с проектами.
Вроде до весны далеко а уже недоеб 80го уровня.
Дима, и сейчас слушать не хочу — интересно, не скрою, но не в той форме в какой ты это в последнее время делаешь..
Чем тебе моя форма на партнерском ужине не понравилась?
Она была абсолютно уважительной. Ты нацепил маску, строишь из себя понимающего человека, а за спиной людей нахуй шлешь. А я не боюсь тебя послать нахуй открыто публично. Пусть знают 😉
Кстати если и ругать Интеков, то за сайт Мебелькомплекта
Хотел выбрать столешницу, темную. Так мне для этого нужно тыкать на пимпочки чтобы посмотреть фото, вот это пиздец похлеще вычислений с калькулятором.
Дима, не переводи тему. Тут видишь какой срач эпический 😉
На каждом форуме должны быть свои
Чуббака, блятьДжигурда иГулливер в стране лиллипутовд’Артаньян среди пидарасов. На Лосине это всё один и тот же человек!стесняюсь спросить. На этом сайте, вы из далека намекаете на человека набравший самые отрицательные комменты в этом обсуждении?
Да, конечно, он имеет ввиду меня. Это очевидно.