81 Комментарии “Сайт компании Джэм от пока неизвестных отцов

  1. Женя красавчик!

    Разработал сетку и декорировал ее от заказа к заказу: Контакт, Киногигант, Джем. Только то что сходу вспомнил. Оно и правильно. При такой нагрузке иначе никак.

    Хороший рейтинг. Что ты думаешь? Одобрить 9 Байкотировать 1 (+8)

        1. В качестве примера приведу незначительную ошибку.
          Можно начать со страницы «Каталог от А до Я»
          Заходим на страницу «Л» http://krsk.jam.su/catalogrubrics/11.
          Видим список товаров в котором сначала идут товары «Лист %»
          , потом «Лента %», а потом опять «Лист %». Надо полагать, что здесь товары должны быть тоже в алфавитном порядке. Переходим на вторую страницу, и обращаем внимание какой становится url
          http://krsk.jam.su/catalogrubrics/11?letter=11&PAGEN_1=2
          Идентификатор буквы «11», который был спрятан в ЧПУ неожиданно вылез в явном виде «letter=11». Спрашивается нафига тогда его прятали в ЧПУ? Тут факт «кривых рук» на лицо.
          И это не самое главное 🙂 Зачем букве идентификатор??? Буква алфавита она же сама по себе и есть идентификатор! А если у буквы появился численный идентификатор, значит буквы алфавита завели как сущность в базе (раздел инфоблока или значение свойства), и для каждого товара должна быть указана эта сущность. Это ли не пиздец?
          Я только одно объяснение могу дать такому подходу: товар начинающийся на букву «А» надо отображать в букве «Б». Действительно надо?
          У нас бы в компании это было смело названо «Говнокод». Хотя тут больше подходит слово «Говнопроектирование».

          Одобрить 4 Байкотировать 1 (+3)

    1. Я бы даже сказал так: что продавать некоторые товары так, как делается на этом сайте, просто дикая безграмотность. И даже такой крутой дизайн не спасет. Интеки, вы, конечно, извините, но у вас как обычно с интернет-магазинами получилось: дизайн просто HI-END, а функционал самого магазина безграмотный.
      Что в итоге? В итоге у любого магазина, с более простым дизайном, но более удобным функционалом, конвертация будет выше.

      Жаркие дебаты. Что ты думаешь? Одобрить 5 Байкотировать 6 (-1)

          1. Да я уже понял по комментам. Но прошлая же версия ваша была?

            Одобрить 2 Байкотировать 1 (+1)

        1. Серьезно?! Мне прям как то аж стремно становится…
          Чтобы оценить удобство сайта с точки зрения пользователя(покупателя), надо просто им стать 🙂 Попробуйте поставить себе цель с точки зрения обычного покупателя, например, купить себе домой ламинат в комнату 20 м2. Ну вот нашел я, например этот товар http://krsk.jam.su/catalog/607/17814/. Цена указана за шт. а название товара: Ламинат 32класс «Style classik» Дуб северный 10155 1215*195*8,3мм уп.10шт/2,36м2 (Westerhof). Ок, допустим я догадался, что шт. в даном случае — это одна дощечка из упаковки, в которой 10 шт. Так и теперь как мне определить сколько мне нужно в коризину положить дощечек, чтобы хватило на комнату в 20м2 ???
          Мне нужно высчитать площадь одной дощечки. Это можно сделать через 1215*195 = 236925 мл2. Бля теперь надо понять а сколько в квадратном метре квадратных милиметров. НУ ок, я знаю геометрию: 236925/1000000 = 0,236925 м2. Теперь мне надо общую квадратуру поделить на площадь дощечки 20/0,236925= 84,414. Ну вот теперь я только понял сколько мне нужно минимум дощечек положить в корзину: 85.
          Можно посчитать и другим способом — через уп.10шт/2,36м2. Т.е. площадь упаковки делим на 10 получаем 0,236 м2. И мы уже получаем небольшое расхождение. Предыдущий метод мне говорит о том, что в упаквке все таки 2,37 м2. Ну далее также как и в первом методе.
          НО все сложности еще передо мной не заканчиваются: остается вопрос: по чем обойдется паркет для всей комнаты? Т.е. пока я не положу в коризну 85 шт. дощечек и не перйду в саму корзину я не увижу общей стоимости.
          В самой корзине все теже проблемы. Ведь бывает, что пользователь, даже если он преодолел все эти расчеты и положил нужное количество в корзину, он может сразу не оформить заказ, а на некотрое время уйти с сайт (например для сравнение цен с другими магазинами). Вернуться на сайт он может после некоторой паузы, скажем на следующий день и у него уже все лежит в коризне. Он видит 85 шт. ламината общей стоимостью 3874.5, но расчеты, которые он делал, чтобы добавить в корзину, уже забыл. И опять встает вопрос, а 85 шт. это сколько квадратов то? Для какой комнаты я этот паркет то хотел? Опять расчитывать заново?
          «Да пошли вы в жопу» — вот что подумает пользователь.

          Жаркие дебаты. Что ты думаешь? Одобрить 8 Байкотировать 6 (+2)

          1. Почему стремно? Я вас прошу поделиться своими мыслями и больше ничего. Согласен с вашей позицией по поводу сайта, но вот форма подачи у вас какая-то не очень дружелюбная.

            Обсуждаемый сайт — не моих рук дело, просто считаю, что замечания на профессиональном (в плане публики) ресурсе должны быть более конкретными.

            Одобрить 3 Байкотировать 0 (+3)

          2. А я так не считаю! Это моя жесткая позиция! Я уже не раз говорил, что мне за рынок наш стыдно. И если примеры, в которых явно видно что уровень реализации не соотвесвует профессиональному уровню, то так инадо говорить «Фу!!». Политкорректными мы будем с клиентами, а тут мы все коллеги, и я думаю, чем отрытей мы будем общаться, тем лучше. Т.е. мое «Фу» — это как раз дружелюбие и есть, тем честнее. Я согласен, подача моя претензионная, но зрите в корень: все потому, что мне не все равно.

            Одобрить 1 Байкотировать 1 (0)

          3. Вы совершенно не правы по поводу корзины. Если сравнивать карзины (джема и be2you.ru (ваша работа), то на Джеме удобней.
            Вы пишите: пока я не положу в коризну 85 шт. дощечек и не перйду в саму корзину я не увижу общей стоимости.
            как положил кол-во товаров в корзину, появляется сама корзина с общей суммой. Где сумма не устроила, то могу минусовать товар.
            На сайте сравнения (который разрабатывали вы), нет функции минусовать товар. Добавил 5 штук, так тогда и забирай все 5 штук. Сразу отправляете оформить заказ!
            Единственное, что в корзине Джемовской не устраивает, так это то, что я не могу ее обнулить если передумал покупать. Только нужно пройти регистрацию.

            Так, что если вам стыдно Я уже не раз говорил, что мне за рынок наш стыдно. И если примеры, в которых явно видно что уровень реализации не соотвесвует профессиональному уровню, так начните это с себя! А не лажайте другую работу, где оформленно куда намного удобней чем ваша!

            Одобрить 4 Байкотировать 1 (+3)

          4. Скрыт в связи с низким рейтингом комментария Нажмите здесь

            Плохой рейтинг. Что ты думаешь? Одобрить 1 Байкотировать 5 (-4)

        2. Скрыт в связи с низким рейтингом комментария Нажмите здесь

          Плохой рейтинг. Что ты думаешь? Одобрить 3 Байкотировать 11 (-8)

          1. Услугу можно и запустить, только консультировать — не кули ворочать.

            Только на http://www.be2you.ru «Купить мгновенно» до сих пор на 404 перекидывает. Говнопроектирование?

            Хороший рейтинг. Что ты думаешь? Одобрить 8 Байкотировать 0 (+8)

          2. Скрыт в связи с низким рейтингом комментария Нажмите здесь

            Плохой рейтинг. Что ты думаешь? Одобрить 0 Байкотировать 10 (-10)

          3. Скрыт в связи с низким рейтингом комментария Нажмите здесь

            Плохой рейтинг. Что ты думаешь? Одобрить 0 Байкотировать 7 (-7)

          4. Скрыт в связи с низким рейтингом комментария Нажмите здесь

            Плохой рейтинг. Что ты думаешь? Одобрить 0 Байкотировать 7 (-7)

          5. Ревностно? Ничуть, просто это моя жесткая позиция. Забавно, что про свои «просто баги» в критически важном функционале ты пишешь очень осторожно, избегая острых углов и объява-то не твоя, просто редизайн сделали 🙂

            Хороший рейтинг. Что ты думаешь? Одобрить 11 Байкотировать 0 (+11)

          6. «И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь» (Матф.7:3)

            Хороший рейтинг. Что ты думаешь? Одобрить 6 Байкотировать 0 (+6)

          7. Скрыт в связи с низким рейтингом комментария Нажмите здесь

            Плохой рейтинг. Что ты думаешь? Одобрить 1 Байкотировать 5 (-4)

          8. Скрыт в связи с низким рейтингом комментария Нажмите здесь

            Плохой рейтинг. Что ты думаешь? Одобрить 0 Байкотировать 4 (-4)

          9. Скрыт в связи с низким рейтингом комментария Нажмите здесь

            Плохой рейтинг. Что ты думаешь? Одобрить 0 Байкотировать 3 (-3)

          10. Прикольный ты типчик, нет, сайт делал не я.

            Просто судя твоей же логике дизайн (красивую обертку) вы сделали, а удобный функционал сломали. «Конвертация» явно уменьшится. Т.е. ты сам грешишь тем чем тычешь в нос Интекам, логично же? Вот и весь мой посыл 🙂

            Хороший рейтинг. Что ты думаешь? Одобрить 8 Байкотировать 0 (+8)

          11. Скрыт в связи с низким рейтингом комментария Нажмите здесь

            Плохой рейтинг. Что ты думаешь? Одобрить 2 Байкотировать 5 (-3)

          12. Быстро же вы баги исправляете на Главной странице 🙂 Два раза носом тыкнуть пришлось. С таким подходом клиенты к вам в очередь выстроятся, да. Все рано или поздно к вам придут 🙂

            Хороший рейтинг. Что ты думаешь? Одобрить 10 Байкотировать 1 (+9)

          13. Скрыт в связи с низким рейтингом комментария Нажмите здесь

            Плохой рейтинг. Что ты думаешь? Одобрить 2 Байкотировать 6 (-4)

          14. А ТЫ чтоли будешь всем тут рассказывать про юзабилити? 🙂 Может быть ты Дима Сатин или сам Якоб Нильсен? Ты сам-то жопу от пальца отличаешь? Есть проекты, в смету которых не заложены даже разные фильтры для веток каталога не говоря про разную логику калькуляции. Даже если часть денег с дизайна перебросить все равно может не хватить.

            Так что как видишь, мне (и возможно не только мне) на твое мнение плевать, как и тебе на мое.

            Хороший рейтинг. Что ты думаешь? Одобрить 8 Байкотировать 0 (+8)

          15. Мартин, у тебя плохоскрываемый butthurt. 2-3 унылых конференции по Битриксу со скучными докладами проведённые тобой не делают из тебя Гуру юзабилити или что ты там пытаешься нелепо изобразить. Чтобы других поучать нужно чего-то самому добиться сначала.

            Хороший рейтинг. Что ты думаешь? Одобрить 11 Байкотировать 1 (+10)

          16. Я не Дима Сатин, но я прошел все его и платные и бесплатные вебинары от Юзабилитилаб, а в 2009 году я был очно на конференции Сайт-2009.

            «Плевать на мнение» — это личное отношение. Плюй сколько влезит. Это дело каждого, это субъективная вещь.
            Но есть вещи объективные, которые можно посчитать, проанализировать. Кстати, юзабилитилаб этим и занимается, анализирует модели поведения пользователей, и может сказать, что удобно, а что не удобно в каждом конкретном частном случае.
            Вот опираясь на эти методики и опыт, я могу сказать точно: это не удобно! это не правильно!
            Это просто факт! Поэтому ты плюешь на факт, а не на мое мнение.

            — Ребят земля круглая! Посмотрите на звезды и вы поймете.
            — Да ну нах не гони — плоская и точка. Да и вообще нам плевать на твое мнение.
            Вот такой диалог получается.

            И заметь, сначала срач, к концу которого начинается нытье: «ну вот бюджета не хватило». Да о каком бюджете в данном случае может быть идти речь, когда видно, что в дизайн работы(денег) убухано столько, по сравнению с которым объем на реализацию калькуляции количества в разных еденицах измерения было бы вообще не заметным, если бы его сразу предусмотрели. А теперь да… ведь дизайн нарисован, в котором это не учтено, сверстан, и внедрен. Теперь то, конечно, это не пару кнопок нажать.
            Да даже если не делать калькуляцию в разных еденицах, можно просто саму еденицу измерения персчитывать. Запрограммировать вычисления, которые я привел выше — это разве сложная задача? Да такие задачи по программированию в школе решают.

            Одобрить 3 Байкотировать 3 (0)

          17. Скрыт в связи с низким рейтингом комментария Нажмите здесь

            Плохой рейтинг. Что ты думаешь? Одобрить 2 Байкотировать 5 (-3)

          18. И если уж и говорить о бюджете, который якобы был ограничен, то правильней тогда сказать, что бюджета не хватило не на реализацию, а на проектирование и анализа, какой товар продается, кому, в каком количестве, и какова его специфика. Ведь сначала же дизайн нарисовали, а потом верстали и программировали.
            Но я почему-то на 99% уверен, что это даже не обсуждалось.

            Одобрить 1 Байкотировать 3 (-2)

          1. Да много за что: за вставку скриптов в контент, за контроль активности, фиксирует неправильные наборы паролей, и т.д. Полезная штука 🙂 Видать там этот модуль отключен.

            Но также у любого сайта может быть баг, перед которым любые методы безопасности бесполезны. Этот баг называется «Кривые руки».

            Одобрить 1 Байкотировать 1 (0)

    1. Ну «увел», и клиент обратился сам на прямую — это разные вещи. Да и как понял Женя Долгов уже был в свободном полете? нет?

      Хороший рейтинг. Что ты думаешь? Одобрить 5 Байкотировать 0 (+5)

    2. Хороших спецов мало вот и хуярят все по ночам налево. Иногда вся команда шабашников прямо из сотрудников студии набирается, что я считаю полным пиздецом.

      Хороший рейтинг. Что ты думаешь? Одобрить 14 Байкотировать 1 (+13)

  2. А мне нравиться. Светлый получился, приятный. Удобный в плане использования. корзина чуть не удобно. Потыкал на товары, теперь в корзине куча товара который мне не нужен 🙂

    Одобрить 1 Байкотировать 1 (0)

  3. Крутой дизайн! Классная верстка! Сердцем сайта выбрали 1С-Битрикс!
    Видно что проделана огромная работа в том числе с заказчиком. Это все — позитивно! Мне работа очень нравится 🙂

    Дмитрий, тоже во многом прав, только форма подачи неконструктивная — катком проехал 🙂 Единицы могут на этапе старта проекта задумываться о таких вещах, про которые ты рассказываешь, остальные это делают во 2, 3 версии сайта — нельзя сразу идеально сделать и все учесть! Главное теперь чтобы у заказчика хватило еще денег, энтузиазма и понимания того, что сайт — это процесс.. 🙂

    Хороший рейтинг. Что ты думаешь? Одобрить 7 Байкотировать 2 (+5)

    1. Ром, конечно, нельзя. Считай так дальше. Ты же прекрастно знаешь мой подход 😉 Я считаю, что все это можно, если есть опыт. Если ты делал сайт для бытовой техники, я не вижу смысла «выносить мозг» следующему клиенту.
      И это не только мой подход. Лидеры рынка в ИТ , например такие как SAP, с тобой не согласны. У Макса Таковинина было по этой теме сравнение, почему они выбрали SAP, а не 1С, Axapta и д.р. Как он расказывал они обратились к разным компаниям(продуктам), в том счиле и к SAP. Если проще, то во всех компаниях, кроме SAP, просто обсуждали можно ли решить те бизнес задачи, которые описал клиент, и если можно, то насколько это затратно. А в SAP только узнали, каким бизнесом они занимаются, и сказали, что у них есть решение для автоматизации бизнес-процессов такого рода бизнеса, и пофиг даже на то, что у клиента устроенно все по другому. Если у клиента бизнес-процессы устроенны по другому, значит у клиента они не правильно устроенны:)

      Ну а по последнему нашему разговору с тобой, нас вообще теперь можно считать идиологическими противниками 🙂 Поэтому я думаю, что нам можно и не спорить, ибо это будет бесполезно.

      Одобрить 0 Байкотировать 1 (-1)

      1. Дима, отличный пример с SAP!
        SAP продают своё решение за 1 млн $ и потом еще 2 млн $ берут на перестройку бизнес-процессов клиента таким образом чтобы их продукт заработал чем и занимаются последующие 3 года. У меня очень близкие друзья SAP внедряют уже много лет — немного в теме..
        В вебе это не канает. Приходишь к клиенту с Битриксом (который интегрирован с 1С Предприятие 8.2), а он тебе говорит — у меня 1С Бухгалтерия 7, ничего не хочу менять, переделывайте свой продукт так чтобы у меня работало. И попробуй ему докажи, что его бизнес-процессы как-то не правильно организованы — лучше сразу застрелиться..

        Одобрить 1 Байкотировать 1 (0)

        1. Ну ты так бы и сказал, что я не хочу работать, а хочу тупо продавать. Понимаю, устал.
          Ты не прочувствовал аналогию с SAP. Попробую на твоем же примере объяснить:
          Прихожу к клиенту с Битриксом (который интегрирован с 1С Предприятие 8.2), а он мне говорит — у меня у меня 1С Бухгалтерия 7, ничего не хочу менять, переделывайте свой продукт так чтобы у меня работало. А я ему и не собираюсь ничего доказывать, я скажу ок, но для этого надо установить на вашу 1С 7 специальный модуль обмена с сайтом, т.к. в 7 версии его просто нет в отличии от 8.2, и стоит этот модуль N денег. И все. Вопрос закрыт.

          А теперь ставлю себя на место клиента, к которому ты пришел. Говорю тебе: у меня 1С Бухгалтерия 7, ничего не хочу менять, переделывайте свой продукт так чтобы у меня работало. И я буду абсолютно прав, если у меня сеть магазинов, складов, поставщиков, а также персонал на все это в 100 человек, половина из которых работает в 1С, в которой все механизмы уже переписанны так, что даже поставив самую крутую и последнюю версию 1С, там еще пол года все это прийдется переписывать, и это не говоря про перенос данных и переобучение персонала. В общем, чтобы переехать на 8.2 требуется очень много средств!
          А тут ты мне говоришь, что мол мне это все надо переделать только из-за сайта, который вроде бы делается с 0. Да согласен не совсем с 0, а на Битриксе, но что это за продукт такой, если в нем не решаются такие задачи, и надо понести кучу затрат. И если ты начнешь мне доказывать, что у меня бизнес-процессы не правильно устроенны — правильно лучше застрелись. Не докажешь.
          Вот от сюда потом и растут такие вот мысли, типа битрикс — очень плохой продукт, а мы Битриксойды только ходим и втюхиваем решения, которые клиенту не подходят.

          Одобрить 0 Байкотировать 1 (-1)

          1. Вынудили вынудили вы меня зарегистрироваться 🙂
            К этой версии сайта шли 2 года. Сначала перешли на 8.2 (это было на запуске первого сайта(ИнтекМедиа)) потом на протяжении 2х лет мы пилили 1с до нужного нам результата.

            Одобрить 1 Байкотировать 1 (0)

          2. Скрыт в связи с низким рейтингом комментария Нажмите здесь

            Плохой рейтинг. Что ты думаешь? Одобрить 1 Байкотировать 6 (-5)

      2. «Я считаю, что все это можно, если есть опыт.»
        А что есть опыт? Череда проб и ошибок!
        Можно получать опыт на разных проектах косяча то тут то там. А можно все косяки совершить на одном и расти вместе с ним одним. Дело вкуса — кому что больше нравится. Главное чтобы рост был (для этого нужны ремейки), а не застой и не деградация — тогда это нормальный эволюционный процесс.
        И если заказчик и исполнитель адекватны (нет в голове тараканов, что можно все сделать идеально с первого раза) то все ок.

        Одобрить 1 Байкотировать 1 (0)

        1. То, что опыт не дается без ошибок, с этим не поспоришь. Без фейлов никак. Они есть у всех. Тех у кого их нет, либо не растут, либо вырасли настолько, что уже уперлись в «потолок» (как SAP).
          Но позволь напомнить о чем мы говорим. Мы говорим о элементарных вещах, понимание которых не упирается в профессиональный опыт, а скорей в здравый смысл. Жизненый опыт обычного человека, который закончил хотя бы 9 классов. Вот тебе нужен опыт по технологии производства топлива, чтобы понять, что если на завправке вместо литров указать канистры, а рядом в скобочках подписать параметры канистры (15*60*90), то это будет крайне не удобно? Я понимаю, если бы я речь завел о том, что у ламината есть какие-то хитро-выдуманные характеристики, которые могут повлиять на процесс его продажи, и знать об этих характеристиках может только посвященныйв эту тему человек.

          з.ы.
          К следующему семинару буду специально готовить кейсы фейлов. Типа как делать нельзя. Этот сайт обязательно пойдет в пример.

          Одобрить 0 Байкотировать 2 (-2)

          1. Нет никаких фейлов, есть опыт.
            Никому не нужны кейсы о том как делать НЕ НАДО, тем более на примере проектов коллег — спроси любого фрилансера и он будет 8 часов рассказывать о том, как делать не надо.
            С успехом построить свой доклад на этом могут только супер-виртуозы вроде Дмитрия Сатина, которые делают это на высоком артистическом уровне аля «какие же американцы т-у-п-ы-е..»

            Реально же, все хотят знать, всем безумно интересно — КАК ДЕЛАТЬ НАДО! ЧТО НУЖНО ДЛЯ УСПЕХА ПРОЕКТА! И именно за этим люди приходят на семинары. Лучше про это расскажи и на примере своих собственных проектов. Вот это будет интересно всем! 🙂

            Одобрить 2 Байкотировать 1 (+1)

          2. Фейлы есть у всех!!! И не пиздите. Сроки все косячат, кто-то меньше, кто-то больше. КТо-то работает над тем чтобы эти фейлы минимизировать, а кто-то нет 😉

            Одобрить 1 Байкотировать 2 (-1)

          3. КАК ДЕЛАТЬ НАДО! ЧТО НУЖНО ДЛЯ УСПЕХА ПРОЕКТА!
            ———————————
            Знаешь, тем кто учился на матфаке, ну или вообще близок с вышкой, знакомы понятия как «необходимость» и «достаточность». Эти понятия не взаимоисключающие.
            Также и с «как делать не надо» и «как делать надо» одно другого не исключает.
            Поэтому с твоим «Никому не нужны кейсы о том как делать НЕ НАДО» я категорически не соглашусь. Тебе если не надо, то ты и не прийдешь 🙂

            Одобрить 1 Байкотировать 1 (0)

  4. Дима, ирония жизни в том, что когда мы работаем над минимизацией «фейлов» и «косяков» — то, получаем «фейлы» и «косяки». А когда мы работаем над максимизацией успеха — то, получаем успех.
    То есть, каждый раз мы получаем именно то, что просим..

    Для меня очевидно, что этот проект делался профессионалами и с любовью! Я это вижу просто с первого взгляда. И если что-то сделано не так как это сделал бы ты, то это вовсе не означает что это фейл. Это всего лишь означает, что авторы смотрят на некоторые вещи немного иначе чем ты. И очень интересно узнать их взгляд на вещи! Но, если ты будешь и далее упорствовать в своей агрессии и проявлять нетерпимость к иному мнению, то никогда не узнаешь об их опыте и мотивах в принятии тех или иных решений.

    Банальная вещь от Стивена Кови, портрет женщины:
    http://cs302211.vkontakte.ru/u221682/-14/x_bf8b3e4a.jpg
    кого ты видишь, опиши?

    Это я все к тому же нашему с тобой последнему разговору — рубишь с плеча не разобравшись.. очень досадно.

    Хороший рейтинг. Что ты думаешь? Одобрить 12 Байкотировать 0 (+12)

    1. Скрыт в связи с низким рейтингом комментария Нажмите здесь

      Плохой рейтинг. Что ты думаешь? Одобрить 2 Байкотировать 10 (-8)

        1. Скрыт в связи с низким рейтингом комментария Нажмите здесь

          Плохой рейтинг. Что ты думаешь? Одобрить 2 Байкотировать 6 (-4)

  5. Кстати если и ругать Интеков, то за сайт Мебелькомплекта http://www.mebelkom.com/catalog/stoleshnitsy-i-komplektuyushchie/stoleshnitsy-postforming

    Хотел выбрать столешницу, темную. Так мне для этого нужно тыкать на пимпочки чтобы посмотреть фото, вот это пиздец похлеще вычислений с калькулятором.

    Одобрить 2 Байкотировать 2 (0)

Добавить комментарий