63 комментария к “Сайт Территории инициативной молодежи «Бирюса» от MaxSoft”
Artur85
Логин и пароль при клике не исчезают. Напомнить пароль не работает.
Маркер налазит на надпись слева «Страховой полис от клещевого энцефалита»
При уменьшении под координатами появляется полоса по краям.
Порадовала регистрация. Столько внимания к моим Паспортным данным, Месту проживания, Образованию, Работе, Наградам и премиям. Да еще и фотка нужна именно 3,5 см (высота) на 2,5 см (ширина). Блин, вам это все зачем?
Есть более забавные вещи с этим сайтом…
Уважаемый «Максофт» вновь использует чужие разработки дизайна:)
Точнее забывает оплачивать заказы на дизайн. А еще точнее отказывается их оплачивать, при этом не забывает их передать заказчику, заявляя, что это работа «Максофта».
Заказчик — серьезная организация, и скорее всего просто не знают, что дизайн их сайта практически «ворованный».
Контора «Максофт» вообще не имеет своего дизайнера, только внештатники все делают…
Возможно по этой причине встречаются косяки в верстке и прочие закорючки.
Ну а форма регистрации — это конечно нечто. Но скорее всего это пожелания заказчика, а не вина разработчика.
После того как «Максофт» отказался оплачивать работы по дизайну, автор запретил использовать эту работу, с целью продать её другому заказчику. Но «максофт», спустя некоторое время, выложил сайт «Бирюсы» в этом дизайне.
Теперь исполнитель не может его передать новому покупателю по этическим соображениям.
Сначала не оплатили, тем самым отказались от работы, а потом стали использовать. Стало быть украли.
Да как бы там нибыло, гнилая контора. Особенно если учесть, что это не первый случай подобного поведения.
Зачем же передавать исходник до оплаты? Особенно если это не первый случай. Видимо испортили отношения с дизайнерами и теперь в портфолио такие вот «сибирские монеты» появляются 🙂
Так и хочется сказать: При Сталине Аверине такой хуйни не было!
Или тоже промышляли?
Честно говоря верится с трудом. Максофт не фирма однодневка, и не юные пионэры, чтобы позволить себе так марать имидж. Допускаю, что могли разругаться с дизайнером, но без оплаты использовать дизайн это перебор. Или у начальства крыша поехала или вы не договариваете.
Напрасно. Это факт. Да, фирма не однодневка. Но, думаю направление web-разработок загибается у них.
Дизайнер, о котором идет речь, рассказал мне эту историю. Так что информация из первоистояника.
Из недоговоренного там только подробности разговоров с их начальством и суммы. Изначально ругани и небыло ни какой. Исходники потому и оставлены Максофту, что бы не пихать палки в колеса им. А они в итоге задницой повернулись. Да и не об исходниках речь, а гнилой конторе с гнилым директором.
Я о том, что репутация штука важная и ей вот так вот легко не расбрасываются. Любой бизнесмен это понимает, а в Максофте не пацаны сидят и веб для них не основное направление. В противном случае при таком отношении к репутации Максофт как конторы давно бы не существовало. Дизайнер лицо заинтересованное.
Я не защищаю Максофт и не нападаю на дизайнера, просто думаю, что истина, как всегда где-то посередине. Таких идиотских кидков, как вы описываете, даже в 90тые было мало не то, что сейчас. Просто глупо это. А вот для суждений о «гнилости» конторы нужна информация из достоверных источников, а не ОБС.
В том-то и дело, что 90-е давно позади, тогда это было «в порядке вещей». Но отрицать это потому, что этого не может быть, тоже не стоит.
Все верно, «Максофт» — компания со стажем. И репутация должна для них что-то значить. Но судя потому, что господин Стефин (директор) позволяет себе такие события, ему на эту репутацию плевать. Хотя он возмущался, что ему якобы ему эту репутацию хотят испортить. Но при этом ничего не желает предпринимать для предотвращения или хотя бы замятия этого инцидента … Странно для человека, которого просто оклеветали…
Может кто-то перекинет ему ссылку на данное обсуждение. Пусть выскажет свое мнение тоже как заинтересованное лицо. А я попрошу дизайнера, что бы он принял участие. Так будет правильно?
ОБС — это что? Прости не грамотную…
Чего только в этом мире не может быть? Я не отрицаю просто верится с трудом.
ОБС — Одна Бабка Сказала. Слухи в общем.
Liza
Но тут то не бабка…
А вполне конкретный человек. Автор данной работы.
Да и я еще не бабка 🙂
Liza
Дима, первый случай был как раз при Аверине, как не странно 🙂 В далеком 2000 году, если не ошибаюсь. Подробности могу уточнить. А надо ли. Факт остается фактом.
В 2000 году однозначного неприкрытого воровства небыло. Но были вопросы по дизайну сайта «АЭП» — Ты, максим, должен помнить это 🙂
Кто и как выиграл тендер? Что было предоставлено Максофтом в качестве конкурсной работы, и каким получился сайт в итоге? Тогда этому ни кто значение не придавал. Все были просто коллегами. Если я не ошибаюсь, этот вопрос поднимался в баре «Чемодан» на посиделках web-разработчиков Красноярска но был спущен на тормозах. Так кажется? Было такое или у меня ложная информация?
Может и 2001, кто ж теперь помнит.
Да много кануло. Да, лабораторией тогда управлял Алексей кажется.
Но вот такие обиды от давнишних коллег проскакивают.
Вот интересно, когда информация до заказчика дойдет «Максофт» с потрохами не съедят? Ведь среди организаторов проекта и Правительство Красноярского края и Министерство спорта, туризма и молодежной политики.
Да и партнеры там не хилые:
Сбербанк, ТВК, МТС, Роснефть и п.д. ….
в обще смотрите на сайте 🙂
А если учесть, что Максофт кормится заказами от администрации, то вообще для них все печально может сложится.
Вы пока что конкретного ничего не написали. Одни угрозы открыть «страшную тайну». Напоминает перестроечную тему с чемоданчиком компромата следователя Гдляна, который никто не видел. Срывай уже покровы, не томи!
Угрозы открыть тайну? Какую тайну? Все достаточно явно..
А уж угроз и вовсе ни каких небыло. Только информация. Мне казалось, я тут шашкой не махала 🙂
Или интересуют какие-то подробности?
Ситуация очень простая на самом деле:
Был ли договор между дизайнером и Макссофтом?
Был ли акт передачи результатов работы (дизайна) от дизайнера Макссофту?
Имеет ли право(подкрепленное бумажками) дизайнер заявить, что здесь нарушаются авторские права?
Мало кто из дизайнеров хочет легализоваться и заводить ИП, но все очень любят серый нал. Опять же без договора и дизайнеру проще слинять, потеряться если заказ наскучил или появилось более интересное предложение. По этой причине договора обычно никакого нет, соответственно привлечь к ответственности недобросовестного контрагента(дизайнера, нанимателя) очень сложно.
Я всех дизайнеров призываю заводить ИП и вести нормальные договорные отношения, редко кто прислушивается.
Описал сферическую ситуацию в ваккууме, никого конкретного ввиду не имел.
Согласна…
Но полагаясь на «репутацию» компании дизайнеры и соглашаются работать за «серый нал».
Так вот что бы такая информация и нужна, что бы с конкретным «работодателем» ни каких отношений без бумажки небыло. Что бы люди знали, что на их счеты есть подобные факты. Это же касается и заказчиков. Я бы 10 раз подумала, прежде чем обратиться в такую компанию.
Если был договор, то естественно дело было бы предано в суд, а потом опубликованы результаты суда.
Любой дизайнер может доказать свое причастие к своей работе (дизайнеры меня поймут), А вот как «Максофт» сможет это сделать, даже имея исходники на руках? Да и надо ли дизайнеру доказывать это? Тут «Максофт» должен доказывать что он белый и пушистый.
Дизайнеры «соглашаются» (читай требуют) на серый нал, потому что не хотят платить 6% УСН либо 13% по договору гражданского найма.
А это бизнез, здесь и наебать могут и на бабло кинуть невзирая на репутацию. Так что в данном случае дизайнер заплатил вместо 6% УСН, 100% налог на лень.
Дмитрий, верно глаголешь!
Нет договора с конторой? не проводишь платежи официально?
Товарищ, отправляйся строем нахуй с подобными причитаниями!
Даже справедливый суд Российской Федерации не поможет тебе, ты, ворующий у великой России! 🙂
Скупой платит дважды, а тупой всю жизнь…
Liza
Да, так и получилось…
Т.е. вы поддерживаете такое кидалово? :)))
Значит дизайнеру так и надо, а «Максофт» — молодец 🙂
При всем при этом наверняка каждый из вас сделал для себя вывод и уже не посоветует знакомым обращаться в «Максофт». Хоть с заказом хоть для трудоустройства. Значит цель достигнута…
Вы можете отрицать это, но на практике так и будет, уверена 🙂
Liza
Герою истории не до этого 🙂
Он сам собирался еще 2-3 месяца назад историю эту опубликовать «в лицах», да так и не собрался 🙂
Говорит не люблю скандалов, но и оставлять так не хочется. Хотя деньги там не значительные для него, принцип важен, говорит.
Вот я и выложила эту инфу, когда на обсуждение этого сайта наткнулась. Могу попросить его по-участвовать. Но в рабочее время ему точно не до этого 🙂
Мягкое с теплым путаете, Liza. Кидалово никто не поддерживает и, если все так как вы и говорите, то ситуация довольно гнусная.
Мы же говорим о том, что все вроде уже не маленькие, а простые вещи до сих пор игнорируются.
В бизнесе нет дружбы и приятельских отношений.
— А давай без предоплаты.
— Давай, но тогда смету умножим на 2 и в договоре это пропишем.
— А давай ты мне исходники, а деньги потом, мы же корефаны с горшков!
— Давай, только подпиши акт приемки результата работ и дай гарантийное письмо по оплате.
Liza
Я же уже писала, что полностью с этим согласна, что тут еще добавить-то? Вы сами на одни и те же грабли дважды не наступали? Тогда Вы счастливчик…
Нет, мы кидалово не поддерживаем.
Просто говорим, что неплохо бы подстраховываться человеку.
Договора подряда официальные заключать, к примеру.
Ну или работать по 50% предоплата + не отдавать исходники пока остаток не выдадут.
Иногда договора не помогают. В России живем. У меня недавно таки тут были разбирательства…
Способов много, даже если подать в суд (время на разбирательство от 2 месяцев), даже если выиграть (еще месяц на то, чтобы ответчик мог обжаловать), то ответчик может не платить, потом передается это в службу приставов, чтобы те могли арестовать сумму на счетах в пользу вас (надо ждать еще 2,5 месяца). Вот только фишка в том, что в нашей стране ликвидировать предприятие и создать новое с таким же названием со знаком +, можно за 2 недели, и за 10 тыщ. рублей. Так что если сумма сумма претензий больше 10 тыщ, то могут и кинуть и с договором 😉
Ребят, это деньги можно отсудить, а репутация главнее. Репутацию не отсудишь.
Поэтому если Максофт позволяет себе кинуть исполнителей, то это в любом случае подмочит им репутацию, независимо был ли договор или нет.
И, кстати, да, есть понятие устного договора…
Дима, так ведь авторское право от договора не зависит, а совсем наоборот. То есть АП появляется по факту рождения произведения и принадлежит автору. В отсутствии договора — дизайнеру. Дизайнер в праве наплевать на посредника и подать в суд на того, кто присвоил сайт. 🙂
Тут налоги договора и прочее идет лесом. Факт нарушения АП на лицо. Вопрос, что он с того будет иметь? Ну как минимум огласку и шпильку своему работодателю. Договор легализует не только право на вознаграждение исполнителю, но и право на результат для работодателя 🙂
Ну это дело техники. Есть масса способов. Наверняка есть промежуточные версии которые только у дизайнера. Есть EXIF в psdшке, есть склеянные слои, наконец свидетельства. Вопрос чисто технический авторство доказать легко, другое дело, что доказать материальный ущерб сложно или точнее почти не возможно.
Я с тобой согласен относительно договора, но он не только исполнителя защищает но и работодателя 🙂
В конце 90 были случаи развода типографии на бабки на теме АП. Сейчас типографии предпочитают легальный контент, а веб пока зона дикая, но все меняется…
Liza
А может у Аверина спросить, чего он из Максофта свалил в свое время? Надеюсь не скажет, что просто в «Метадизайне» условия труда лучше 🙂 Наверняка были и другие причины.
Web.archive.org все-таки великая вещь, нашел я таки АЭП этот:
Ну и историю конечно слегка вспомнил. Только мне на тот момент показалось что скорее не совсем правильно повел себя заказчик, а не «Макссофт». Если конкретно — настоял на использовании решений дизайна, которые действительно были нарисованы в тендерном варианте другого заказчика.
Если что не так, прошу прощения, 11 лет прошло, а память уже не та 🙂
Но это в прошлом, да и времена были мутные 🙂
Не стану писать, как стоило бы повести себя исполнителю в такой ситуации. Задним умом мы все умные..
А что думаешь, Александр, про ситуацию с «Бирюсой»?
Быть знакомым и знать как ведутся дела несколько разные вещи.
По-этому этот вопрос наверное лучше задать самому Максиму.
Liza
Ну выходит все же имел место такой факт?..
Думаю что эта история уже давно в прошлом, и ни кто бы не вспомнил, если бы не новый случай. А кто знает, сколько их было между первым и нынешним… Хотя это лишь предположения.
Вот ведь гавнотерки:).. Использовали в другой работе проект за который якобы не заплатили… да такое сплошь и рядом. Надо не плакаться а радоваться что твоя работа ушла в люди.. а вы все деньги деньги.
Будто бы сам дизайнер не использовали уже ранее придуманные кем то приемы и соотношения.
Работа с людьми по найму и по подрядам это риск… и к подобным западло надо относиться спокойно, как к тренировке.
Министерство Туризма будет в шоке когда узнает бла бла бла:).. это вообще без комментариев. Вот уж на что срать так срать, кто автор и украли или нет…
Ну не «якобы», а не заплатили — это во-первых.
Наплевать и радоваться? А в чем радость-то собственно?
В том что под твоей работой стоит подпись компании, которая тебя кидает? 🙂
В том что твоя работа вышла в люди, а ты как бы не причем?
Возможно для студента, который выпускает в мир первую свою работу это и допустимо. Но автор этой работы начинал работать в этой сфере примерно в одно время с Александром Авериным и Денисом Белевичем. В общем в то время, когда в Красноярский только образовывался рынок web-разработок. К стати с подачи этого человека и начиналась встречи web-мастеров Красноярска в баре «Чемодан». Первая из них, опять же к стати, проходила в «Максофте». 🙂 Ирония судьбы… 🙂
Работа — это не риск, это работа 🙂 Риск — это каскадеров и валютных трейдеров 🙂 Работа, в любом случае, должна быть оплачена, не зависимо от риска.
…бла бла бла — нет конкретных слов, что бы прокомментировать? Ну тогда лучше и на затрагивать тему, я так думаю.
Насрать кому? Вам лично? Возможно… Вы работаете в «Министерстве Туризма»? тогда высказывайте свою точку зрения официально от их лица.
Если же нет, тогда не стоит говорить за них.
Логин и пароль при клике не исчезают. Напомнить пароль не работает.
Маркер налазит на надпись слева «Страховой полис от клещевого энцефалита»
При уменьшении под координатами появляется полоса по краям.
Порадовала регистрация. Столько внимания к моим Паспортным данным, Месту проживания, Образованию, Работе, Наградам и премиям. Да еще и фотка нужна именно 3,5 см (высота) на 2,5 см (ширина). Блин, вам это все зачем?
Контакты. Пресс-центр. RSS не работает.
Регистрация, мне кажется, прям чтоб непосредственно на бирюсу отправиться. Поэтому так много полей.
Имхо ломанная рамка все-таки хуже.
форма регистрации конечно атас 🙂 Как анкета на вступление в партию: не был, не состоял.
Особенное удовольствие доставил цвет енисея %)
Мне тут коллеги подсказывают, что погода картинкой вставлена 🙂
«Путин сказал 4 градуса, значит 4 градуса!»
Симпатично, мне нравится
Со шрифтами какой то косяк. Не смотртся
Есть более забавные вещи с этим сайтом…
Уважаемый «Максофт» вновь использует чужие разработки дизайна:)
Точнее забывает оплачивать заказы на дизайн. А еще точнее отказывается их оплачивать, при этом не забывает их передать заказчику, заявляя, что это работа «Максофта».
Заказчик — серьезная организация, и скорее всего просто не знают, что дизайн их сайта практически «ворованный».
Контора «Максофт» вообще не имеет своего дизайнера, только внештатники все делают…
Возможно по этой причине встречаются косяки в верстке и прочие закорючки.
Ну а форма регистрации — это конечно нечто. Но скорее всего это пожелания заказчика, а не вина разработчика.
так ворованный или не оплаченный?
скандалы, интриги, расследования
После того как «Максофт» отказался оплачивать работы по дизайну, автор запретил использовать эту работу, с целью продать её другому заказчику. Но «максофт», спустя некоторое время, выложил сайт «Бирюсы» в этом дизайне.
Теперь исполнитель не может его передать новому покупателю по этическим соображениям.
Сначала не оплатили, тем самым отказались от работы, а потом стали использовать. Стало быть украли.
Да как бы там нибыло, гнилая контора. Особенно если учесть, что это не первый случай подобного поведения.
Зачем же передавать исходник до оплаты? Особенно если это не первый случай. Видимо испортили отношения с дизайнерами и теперь в портфолио такие вот «сибирские монеты» появляются 🙂
Так и хочется сказать: При
СталинеАверине такой хуйни не было!Или тоже промышляли?
Честно говоря верится с трудом. Максофт не фирма однодневка, и не юные пионэры, чтобы позволить себе так марать имидж. Допускаю, что могли разругаться с дизайнером, но без оплаты использовать дизайн это перебор. Или у начальства крыша поехала или вы не договариваете.
Напрасно. Это факт. Да, фирма не однодневка. Но, думаю направление web-разработок загибается у них.
Дизайнер, о котором идет речь, рассказал мне эту историю. Так что информация из первоистояника.
Из недоговоренного там только подробности разговоров с их начальством и суммы. Изначально ругани и небыло ни какой. Исходники потому и оставлены Максофту, что бы не пихать палки в колеса им. А они в итоге задницой повернулись. Да и не об исходниках речь, а гнилой конторе с гнилым директором.
Я о том, что репутация штука важная и ей вот так вот легко не расбрасываются. Любой бизнесмен это понимает, а в Максофте не пацаны сидят и веб для них не основное направление. В противном случае при таком отношении к репутации Максофт как конторы давно бы не существовало. Дизайнер лицо заинтересованное.
Я не защищаю Максофт и не нападаю на дизайнера, просто думаю, что истина, как всегда где-то посередине. Таких идиотских кидков, как вы описываете, даже в 90тые было мало не то, что сейчас. Просто глупо это. А вот для суждений о «гнилости» конторы нужна информация из достоверных источников, а не ОБС.
В том-то и дело, что 90-е давно позади, тогда это было «в порядке вещей». Но отрицать это потому, что этого не может быть, тоже не стоит.
Все верно, «Максофт» — компания со стажем. И репутация должна для них что-то значить. Но судя потому, что господин Стефин (директор) позволяет себе такие события, ему на эту репутацию плевать. Хотя он возмущался, что ему якобы ему эту репутацию хотят испортить. Но при этом ничего не желает предпринимать для предотвращения или хотя бы замятия этого инцидента … Странно для человека, которого просто оклеветали…
Может кто-то перекинет ему ссылку на данное обсуждение. Пусть выскажет свое мнение тоже как заинтересованное лицо. А я попрошу дизайнера, что бы он принял участие. Так будет правильно?
ОБС — это что? Прости не грамотную…
Чего только в этом мире не может быть? Я не отрицаю просто верится с трудом.
ОБС — Одна Бабка Сказала. Слухи в общем.
Но тут то не бабка…
А вполне конкретный человек. Автор данной работы.
Да и я еще не бабка 🙂
Дима, первый случай был как раз при Аверине, как не странно 🙂 В далеком 2000 году, если не ошибаюсь. Подробности могу уточнить. А надо ли. Факт остается фактом.
А давайте уточним, раз уж такое дело. Что за проект был украден в 2000-м году?
В 2000 году однозначного неприкрытого воровства небыло. Но были вопросы по дизайну сайта «АЭП» — Ты, максим, должен помнить это 🙂
Кто и как выиграл тендер? Что было предоставлено Максофтом в качестве конкурсной работы, и каким получился сайт в итоге? Тогда этому ни кто значение не придавал. Все были просто коллегами. Если я не ошибаюсь, этот вопрос поднимался в баре «Чемодан» на посиделках web-разработчиков Красноярска но был спущен на тормозах. Так кажется? Было такое или у меня ложная информация?
Я не Максим, если что. У Максима фамилия другая.
Напомните, АЭП это что у нас? Все-таки давно дело было, не помню уже.
Извини, если ошиблась с именем.
АЭП — Агентство Экономического Планирования. Так полностью кажется…
Кое-как нашел портфолио старое макссофтовское, там 2000-ного года нет вообще.
АЭП там есть в 2001 году, правда ссылки нет.
Саму историю, о которой вы говорите к сожалению уже не помню 🙁 Может все и так было, а может и нет.
Факт в том, что на тот момент я веб-лабораторией еще не управлял, по-этому о подобных вещах мог и не знать просто.
Может и 2001, кто ж теперь помнит.
Да много кануло. Да, лабораторией тогда управлял Алексей кажется.
Но вот такие обиды от давнишних коллег проскакивают.
Надо! Ждём срыва покровов!
Вот интересно, когда информация до заказчика дойдет «Максофт» с потрохами не съедят? Ведь среди организаторов проекта и Правительство Красноярского края и Министерство спорта, туризма и молодежной политики.
Да и партнеры там не хилые:
Сбербанк, ТВК, МТС, Роснефть и п.д. ….
в обще смотрите на сайте 🙂
А если учесть, что Максофт кормится заказами от администрации, то вообще для них все печально может сложится.
Вы пока что конкретного ничего не написали. Одни угрозы открыть «страшную тайну». Напоминает перестроечную тему с чемоданчиком компромата следователя Гдляна, который никто не видел. Срывай уже покровы, не томи!
Угрозы открыть тайну? Какую тайну? Все достаточно явно..
А уж угроз и вовсе ни каких небыло. Только информация. Мне казалось, я тут шашкой не махала 🙂
Или интересуют какие-то подробности?
Ситуация очень простая на самом деле:
Был ли договор между дизайнером и Макссофтом?
Был ли акт передачи результатов работы (дизайна) от дизайнера Макссофту?
Имеет ли право(подкрепленное бумажками) дизайнер заявить, что здесь нарушаются авторские права?
Мало кто из дизайнеров хочет легализоваться и заводить ИП, но все очень любят серый нал. Опять же без договора и дизайнеру проще слинять, потеряться если заказ наскучил или появилось более интересное предложение. По этой причине договора обычно никакого нет, соответственно привлечь к ответственности недобросовестного контрагента(дизайнера, нанимателя) очень сложно.
Я всех дизайнеров призываю заводить ИП и вести нормальные договорные отношения, редко кто прислушивается.
Описал сферическую ситуацию в ваккууме, никого конкретного ввиду не имел.
Отлично сказано, аналогично стараюсь когда есть возможность заключать договор с заказчиком.
Согласна…
Но полагаясь на «репутацию» компании дизайнеры и соглашаются работать за «серый нал».
Так вот что бы такая информация и нужна, что бы с конкретным «работодателем» ни каких отношений без бумажки небыло. Что бы люди знали, что на их счеты есть подобные факты. Это же касается и заказчиков. Я бы 10 раз подумала, прежде чем обратиться в такую компанию.
Если был договор, то естественно дело было бы предано в суд, а потом опубликованы результаты суда.
Любой дизайнер может доказать свое причастие к своей работе (дизайнеры меня поймут), А вот как «Максофт» сможет это сделать, даже имея исходники на руках? Да и надо ли дизайнеру доказывать это? Тут «Максофт» должен доказывать что он белый и пушистый.
Дизайнеры «соглашаются» (читай требуют) на серый нал, потому что не хотят платить 6% УСН либо 13% по договору гражданского найма.
А это бизнез, здесь и наебать могут и на бабло кинуть невзирая на репутацию. Так что в данном случае дизайнер заплатил вместо 6% УСН, 100% налог на лень.
Дмитрий, верно глаголешь!
Нет договора с конторой? не проводишь платежи официально?
Товарищ, отправляйся строем нахуй с подобными причитаниями!
Даже справедливый суд Российской Федерации не поможет тебе, ты, ворующий у великой России! 🙂
Скупой платит дважды, а тупой всю жизнь…
Да, так и получилось…
Т.е. вы поддерживаете такое кидалово? :)))
Значит дизайнеру так и надо, а «Максофт» — молодец 🙂
При всем при этом наверняка каждый из вас сделал для себя вывод и уже не посоветует знакомым обращаться в «Максофт». Хоть с заказом хоть для трудоустройства. Значит цель достигнута…
Вы можете отрицать это, но на практике так и будет, уверена 🙂
Герою истории не до этого 🙂
Он сам собирался еще 2-3 месяца назад историю эту опубликовать «в лицах», да так и не собрался 🙂
Говорит не люблю скандалов, но и оставлять так не хочется. Хотя деньги там не значительные для него, принцип важен, говорит.
Вот я и выложила эту инфу, когда на обсуждение этого сайта наткнулась. Могу попросить его по-участвовать. Но в рабочее время ему точно не до этого 🙂
Мягкое с теплым путаете, Liza. Кидалово никто не поддерживает и, если все так как вы и говорите, то ситуация довольно гнусная.
Мы же говорим о том, что все вроде уже не маленькие, а простые вещи до сих пор игнорируются.
В бизнесе нет дружбы и приятельских отношений.
— А давай без предоплаты.
— Давай, но тогда смету умножим на 2 и в договоре это пропишем.
— А давай ты мне исходники, а деньги потом, мы же корефаны с горшков!
— Давай, только подпиши акт приемки результата работ и дай гарантийное письмо по оплате.
Я же уже писала, что полностью с этим согласна, что тут еще добавить-то? Вы сами на одни и те же грабли дважды не наступали? Тогда Вы счастливчик…
Нет, мы кидалово не поддерживаем.
Просто говорим, что неплохо бы подстраховываться человеку.
Договора подряда официальные заключать, к примеру.
Ну или работать по 50% предоплата + не отдавать исходники пока остаток не выдадут.
Обычно так и работается, но ситуации разные бывают, сами понимаете ведь.
Но независимо от ситуации нужно оставаться людьми.
А где же герой истории? Почему за него пишет девушка?
Не на то сообщение ответила, читай выше 🙂
Иногда договора не помогают. В России живем. У меня недавно таки тут были разбирательства…
Способов много, даже если подать в суд (время на разбирательство от 2 месяцев), даже если выиграть (еще месяц на то, чтобы ответчик мог обжаловать), то ответчик может не платить, потом передается это в службу приставов, чтобы те могли арестовать сумму на счетах в пользу вас (надо ждать еще 2,5 месяца). Вот только фишка в том, что в нашей стране ликвидировать предприятие и создать новое с таким же названием со знаком +, можно за 2 недели, и за 10 тыщ. рублей. Так что если сумма сумма претензий больше 10 тыщ, то могут и кинуть и с договором 😉
Ребят, это деньги можно отсудить, а репутация главнее. Репутацию не отсудишь.
Поэтому если Максофт позволяет себе кинуть исполнителей, то это в любом случае подмочит им репутацию, независимо был ли договор или нет.
И, кстати, да, есть понятие устного договора…
Дима, так ведь авторское право от договора не зависит, а совсем наоборот. То есть АП появляется по факту рождения произведения и принадлежит автору. В отсутствии договора — дизайнеру. Дизайнер в праве наплевать на посредника и подать в суд на того, кто присвоил сайт. 🙂
Тут налоги договора и прочее идет лесом. Факт нарушения АП на лицо. Вопрос, что он с того будет иметь? Ну как минимум огласку и шпильку своему работодателю. Договор легализует не только право на вознаграждение исполнителю, но и право на результат для работодателя 🙂
Да все это понятно. Только исходник у максофта есть? Есть. Как ты докажешь, что именно ты сделал этот PSD?
Ну это дело техники. Есть масса способов. Наверняка есть промежуточные версии которые только у дизайнера. Есть EXIF в psdшке, есть склеянные слои, наконец свидетельства. Вопрос чисто технический авторство доказать легко, другое дело, что доказать материальный ущерб сложно или точнее почти не возможно.
Я с тобой согласен относительно договора, но он не только исполнителя защищает но и работодателя 🙂
В конце 90 были случаи развода типографии на бабки на теме АП. Сейчас типографии предпочитают легальный контент, а веб пока зона дикая, но все меняется…
А может у Аверина спросить, чего он из Максофта свалил в свое время? Надеюсь не скажет, что просто в «Метадизайне» условия труда лучше 🙂 Наверняка были и другие причины.
Я уже отвечал на этот вопрос: http://losin.ru/2009/10/02/netdesigner/
«Ты отдал работе в компании МаксСофт 10 лет. Что побудило тебя сменить работу?
Сложно долго работать на одном месте, так или иначе начинается некий застой. Это пожалуй основное что побудило.
Кроме того Макссофт в первую очередь занимался коммерческими заказами, а хотелось поработать над немного другими проектами.»
Ну это как бы официальная версия 🙂
Хотя может ты и прав, лучше ничего не говорить ни хорошего ни плохого, тогда и не аукнется 🙂
Вообще это так и есть.
Ну разве что можно добавить что условия работы на тот момент в Мете были лучше, сейчас сравнивать не могу, не знаю ситуацию в Макссофте.
P.S. поработайте 10 лет на одном месте и вы меня поймете 🙂
Web.archive.org все-таки великая вещь, нашел я таки АЭП этот:
Ну и историю конечно слегка вспомнил. Только мне на тот момент показалось что скорее не совсем правильно повел себя заказчик, а не «Макссофт». Если конкретно — настоял на использовании решений дизайна, которые действительно были нарисованы в тендерном варианте другого заказчика.
Если что не так, прошу прощения, 11 лет прошло, а память уже не та 🙂
Но это в прошлом, да и времена были мутные 🙂
Не стану писать, как стоило бы повести себя исполнителю в такой ситуации. Задним умом мы все умные..
А что думаешь, Александр, про ситуацию с «Бирюсой»?
Я удивлен, что тут думать.
Удивлен и все?
Не дашь ни какой оценки данной ситуации?
Ведь Максимом Стефиным ты давно знаком. Для него это нормальная ситуация похоже…
Быть знакомым и знать как ведутся дела несколько разные вещи.
По-этому этот вопрос наверное лучше задать самому Максиму.
Ну выходит все же имел место такой факт?..
Думаю что эта история уже давно в прошлом, и ни кто бы не вспомнил, если бы не новый случай. А кто знает, сколько их было между первым и нынешним… Хотя это лишь предположения.
Саша, а у Максима как фамилия? Что-то я ни припомню ни как…
Видимо речь о Максиме Стефине?
Да-да, именно о нем. Спасибо, напомнил…
Пингбэк:
Вот ведь гавнотерки:).. Использовали в другой работе проект за который якобы не заплатили… да такое сплошь и рядом. Надо не плакаться а радоваться что твоя работа ушла в люди.. а вы все деньги деньги.
Будто бы сам дизайнер не использовали уже ранее придуманные кем то приемы и соотношения.
Работа с людьми по найму и по подрядам это риск… и к подобным западло надо относиться спокойно, как к тренировке.
Министерство Туризма будет в шоке когда узнает бла бла бла:).. это вообще без комментариев. Вот уж на что срать так срать, кто автор и украли или нет…
Ну не «якобы», а не заплатили — это во-первых.
Наплевать и радоваться? А в чем радость-то собственно?
В том что под твоей работой стоит подпись компании, которая тебя кидает? 🙂
В том что твоя работа вышла в люди, а ты как бы не причем?
Возможно для студента, который выпускает в мир первую свою работу это и допустимо. Но автор этой работы начинал работать в этой сфере примерно в одно время с Александром Авериным и Денисом Белевичем. В общем в то время, когда в Красноярский только образовывался рынок web-разработок. К стати с подачи этого человека и начиналась встречи web-мастеров Красноярска в баре «Чемодан». Первая из них, опять же к стати, проходила в «Максофте». 🙂 Ирония судьбы… 🙂
Работа — это не риск, это работа 🙂 Риск — это каскадеров и валютных трейдеров 🙂 Работа, в любом случае, должна быть оплачена, не зависимо от риска.
…бла бла бла — нет конкретных слов, что бы прокомментировать? Ну тогда лучше и на затрагивать тему, я так думаю.
Насрать кому? Вам лично? Возможно… Вы работаете в «Министерстве Туризма»? тогда высказывайте свою точку зрения официально от их лица.
Если же нет, тогда не стоит говорить за них.