Дайджест недели 02—06.08

Итоги недели:

Смотрите так же:

  • Крастудей открыли сайт компании «Мастер» (осторожнее, может начаться морская болезнь);
  • Открылся еще один каталог товаров и услуг Красноярска (ОМГ, когда же это кончится);
  • Чиновники министерства информации и связи Красноярского края клятвенно обещали нам до конца года перевести в электронный вид несколько десятков государственных услуг. И сделает все это единственный подрядчик ОАО «Ростелеком».
  • На рынке обозначила свое присутствие студия «Энигма» без окон и дверей без офиса, но с портфелем.
  • Фулсайз представили общественности спортивный портал Красноярского края КрайСпорт.ru;
  • В Красноярске появилась Ассоциация веб-мастеров, которая объединяет ведущих красноярских специалистов в области веб-разработки (текст с сайта).

51 мысль о “Дайджест недели 02—06.08”

  1. «В Красноярске появилась Ассоциация веб-мастеров, которая объединяет ведущих красноярских специалистов в области веб-разработки (текст с сайта)»

    Дауж дауж…

      1. Я тоже так подумала сначала…
        А идея прикольная бы б при правильной организации, реализации и подходе. И красивом сайте.)) Только представьте: ассоциация самых-самых веб-мастеров Красноярска.

          1. Ну так вебальянс объединяет компании, а не отдельных лиц. Не знаю, на мой взгляд занятие бессмысленное. Для одиночек есть http://freelance.ru/ и иже с ними.

          2. ага, в курсе.
            я про другое.

            а фрилансер-фрилансеру тоже рознь. это скорее box26. reply ему нет.

      2. Вебальянсу нет конкурентов?? А знаете почему? по-моему проект сырой еще 🙂 Вообще не вижу никаких плюсов для Красноярска в данном направлении. Вообще идея, которую вижу в данном проекте, можно уместить в правильно настроенный и сконструированный форум. Где были бы под-форумы, которыми управляют члены альянса. Там было бы удобнее вести разговоры по проектам и технологиям 🙂

        1. Дело не в сырости продукта. Объединение очень правильный шаг. Такие объединения нужны, когда рынок насыщенный и разношерстный. А сейчас так и есть. Поэтому, чтобы как-то отделить зерна от плевел, и создаются такие объединения. Это по типу стандарта качества.

          Другой вопрос, что Альянс не работает пока как стандарт качества. Судя по той же последней работе от МаксСофта, которая тут обсуждалась…

          Да и со стороны не видно никакой деятельности, кроме проведения конференций. Я думаю, просто в Альянсе просто некому заниматься этим проектом отдельно.
          Как указано на сайте, членские взносы 2 000 р. В составе 4 организации, в сумме 8000. Что можно сделать за 8 тыров в месяц? Даже сотрудника не наймешь.

          1. Женька

            Какой нахрен «стандарт качества»?? Нет и не может быть никаких «стандартно качественных» сайтов. Есть просто качественные, а есть говно. Даже если бы ВА работал активнее и был бы популярнее, то токо наивные долбоёбы ставили бы на сайт где-нить картинку типа «Одобрено Веб-Альянсом».

          2. ВЫ не поняли, дело не в стандарте качества для сайтов, а для студий, которые эти сайты делают. Т.е. они должны быть заинтересованны вступить в альянс, чтобы иметь этот статус.

            Мол мы говна не делаем, ибо мы в альянсе, а альянс нам запрещает говно делать.

            Но чтобы эта схема работала, альянс надо продвигать как бренд. Заниматься его популяризацией и т.д. А этим никто видать не занимается.

          3. «Есть просто качественные, а есть говно.»

            Все еще проще. Уровень качества работ определяется самой студией по портфолио, а заказчик уже сам решает, достойно-ли качество запрошенных денег.
            Задача же объединения скорее карантировать потребителю, качество самой студии. Ну что это реальное юрлицо и портфолио их а не напизженное из инета. Что есть реальные люди контакты адреса. Короче что не сольется в пустоту разработчик, получив деньги за проект, а реально сделает чтото, а если не сделает то на кого в суд подавать. В таком ключе.

  2. «Ну что это реальное юрлицо и портфолио их а не напизженное из инета.»
    Перед заключением договора:
    по п.1 Заказчику достаточно попросить выслать копии свидетельств и учредительные документы.
    по п.2 Заказчику достаточно сделать выборочные звонки клиентам из портфеля Исполнителя. Кстати не мешало бы задать вопросы о том на сколько полно была решена задача, в какие сроки ну и вообще на сколько остались довольны сотрудничеством.

    Альянс веб-разрабочиков был бы как раз хорош в качестве организации, которая бы поднимала качество услуг в аспектах не очевидных для заказчиков, а вместе с тем и уровень цен — сейчас рынок веб-разработки лежит ниже плинтуса и с каждым годом, с ростом популярности готовых коробочных систем, будет падать еще ниже.
    Сейчас студии в регионах еще могут продавать часы разработчиков по достаточно высокой цене 500-1000р. в составе комплексной услуги по разработке сайта (консалтинг+дизайн+seo+итд), но во-первых, это все равно мало в сравнении со смежными рынками, во-вторых, это продлится еще не долго (см. готовые коробочные отраслевые решения, которые будут продаваться на каждом углу).

    Как только вебальянс осознает (читай, на своей шкуре почувствует) важность работы именно в этом направлении так сразу в него и попросимся. А пока ждем.. 🙂

    1. Онотоле

      Дада, Рома.
      Во всех твоих высказываниях сквозит: «да, я осознаю что надо действовать, но нихуя делать не буду».
      Типа плывешь на Титанике и, вместо того, чтобы шлюпки занимать, все стонешь: «о нееет, мы все умрем, вот я вижу впеерди айсберг, ооооо»

    2. Онотоле

      Создайте свой альянс с блэк-джэком и шлюхами в конце концов и начните что-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решать.
      Тока вот не надо стонать. Не изменишь этим ничего.

      1. Да не доросли мы еще для создания чего-то своего 🙂
        Смысл создавать союз есть когда единомышленников не меньше 10. Как я уже выше считал, тот же альянс бы имел 20 тыров в месяц взносов. На них уже можно девочку посадить, которая будет заниматься pr и прочей связью с общественностью.

        А так смысла еще нет. У нас рынок хоть и насыщен, но он еще не того уровня.

      2. А идея с блэк-джэком и шлюхами мне нравится 🙂 Куда было бы интересней в реале, за кружкой пива, спорить, является ли Битрик с фреймворком или нет 🙂

        1. Женька

          Ага, такие кружки (вернее столики) по интересам. Я бы не прочь поспорить с дизайнерами, что Люстра Корелу в подмётки не годится. Тоже вызвало бы не малый резонанс. думаю. )

          1. Тут и спорит не стоит 🙂
            «Это был сарказм…»

          1. Женька

            Кто дерётся чаще 2-х раз в неделю, автоматически исключается из бара )

          2. Ну заодно выясним не только познания в веб-технологиях, но и единоборствах 🙂

      1. Корп-порталы (система документооборота для интранет) 🙂 Ну может у Романа есть еще какие-то свои решения… У нас есть парочку решений, по той же недвижимости 🙂 Но пока все сыро.

      2. Ни разу не писал что хочу внедрить Бирикс как отраслевой стандарт потому что, во-первых, это и без меня рано или поздно произойдет, а во-вторых, мне-то это зачем? я не совладелец Битрикс 🙂

        С представителями веб-альянса встречались уже два раза. Свои идеи я оба раза озвучивал:
        дивная валидная верска, ие6 за отдельную плату
        один договор — одна идея-эскиз
        нет договорам без ТЗ, ТЗ за отдельную плату
        нет бесплатным эскизам для конкурсов
        заказчики ездят к нам, а не мы к ним
        предоплата 100%
        только лицензионное ПО
        только официальное трудоустройство
        минимальная стоимость часа
        консультации, как у дантиста — платно
        итд

        как реализовать — технический вопрос

        Онотоле, с кем создавать свой альянс, с марсианами что ли? 🙂 С кем бы это следовало сделать уже свой создали, только цели у него устарели. Это вы на Титанике, а мы давно на айсберге-битриксе. В снежки играем: коробка + шаблон Monster Templates, лепим снеговиков: сайт учебному заведению, сайт точке общесвенного питания, сайт органа власти, сайт медучреждения итд время развертывания 15 минут.

        1. По поводу устаревших целей — как вебальянс собирается бороться с нечестными тендерами? зарубаться кто больше откатит — плохой вариант, рынок он не развивает.

          сейчас вся видимая деятельность сводится к — привезли звезд, «выступили», по ТВ показали. круто! реальная польза красноярскому рынку с этого минимальная

          1. Конечно! Я ищу дизайнера щас. Мой через месяц свалит от нас. Переманили на другую сторону. Высылайте ссылки на ваши работы на manager@alfateam.ru

        2. «Это вы на Титанике, а мы давно на айсберге-битриксе. В снежки играем: коробка + шаблон Monster Templates, лепим снеговиков ….. время развертывания 15 минут.»
          И после этого жалуетесь на рынок! Так не опускайте его ниже плинтуса своими шаблонными решениями и будет вам уровень цен и творческий рост.
          Я не прав?

          1. Ну одно другому не мешает. Ибо шаблонный дизайн еще не говорит о отсутствии функциональности. Скажем пришел клиент, у него есть 50 тыров. Можно ему сделать красивый дизайн за 20 тыщ, тогда на разработку с битриксом останется 30, чего может не хватить для поставленных задач. А так можно сделать простой (не скажу что шаблонный, ну вот пример СТК, который тут обсуждали) дизайн, зато реализовать весь нужный функционал. А потом уже дизайн сменить не проблема. Тем более в сложных по функционалу проектах, дизайн сайта определяет именно функционал.

          2. Прав. Но, это объективное развитие рынка, бороться с этим одному бессмысленно — уж лучше плыть по течению и зарабатывать. А в рамках альянса бороться можно.
            Кстати, мы за год всего три сайта на шаблонах сделали, они есть в нашем портфеле, все шаблоны были приобретены легально.

        3. Роман, ваш замечательный список (без иронии) надо доплнить еще одним:
          — только авторский дизайн и контент (иначе что это за развитие такое на шаблончиках?)
          Нет?

          1. Да. Пусть каждый участник предлагает остальным свои условия членства, если остальные принимают то назначаются сроки, этапы когда к этому все должны прийти. Не так что завтра, раз, и у всех должно быть только лицензионное ПО иначе вон из альянса.

            Конкретно авторский дизайн и контент онли , для нас было бы трудновыполнимое условие, но при выполнении остальными участниками наших условий — мы бы на это пошли.

      1. Женька

        Не для кого не секрет, что искусство (я щас не про сайты) это достаточно прибыльный бизнес. Давайте тада все художники перестанут рисовать и переквалифицируются в операторы плоттера, что бы тупо сидеть и печатать картинки. Человеческого труда минимум, производительность высокая, что ещё надо.

        1. Ну кстати вариант! В этом то вся фишка заработка бабла 🙂 Сделать такой механизм, а потом не парясь на многодневное рисование, нажать кнопку и выдать вполне адекватный результат. Мало ли может в будущем технологии до этого разовьются, что искусство сможет создавать компьютер.
          А потом брать бабло за полноценный дизайн (от 20), ну можно чуток дешевле рыночной стоимости, чтобы все шли к вам. А вы только кликаете и косите бабло.
          Другой вариант, такой продукт, продавать тем, кто хочет косить бабло таким образом. Например о вас как о дизайнере никто не знает, и у вас тупо нет потока клиентов. Поток есть у студий. Вот этим студиям вы такой продукт и сможете продавать.

          У нас разработчиков подобная схема. Пришли, заказали некий продукт. Мы оцениваем все прозрачно, по часам. Час от 500 р. Программим, быдлокодим:), в итоге тупо имеем бабло за часы. Короче чтобы иметь много денег, надо много работать. Т.е. все прямопропорционально. Ну конечно можно задрать стоимость за час, но тогда к вам никто не пойдет, либо надо уметь что-то такое, что не могут другие, иначе рынок будем вам диктовать стоимость вашей работы. Но после сдачи работы, у вас же результат труда останется? Т.е. вы тупо можете копипейстить, и уже столько часов не тратить. Ну конечно потребуется подогнать какие-то части под нового клиента, но вы уже столько часов не будете тратить. Улавливаете фишку?
          Вот поэтому большинство опытных студий просто тупо делает дизайн, а в плане разработки тупо занимается копипэйстом. Но это лафа кончается. Ибо таких умников много. Надо постоянно разрабатывать что-то новое, чего нет, чтобы конкурировать. Ибо клиент не будет вам платить за 150 часов разработки, если у меня уже подобный функционал есть «в коробке». Ну если конечно моя коробка не дороже чем ваши 150 часов.
          И то по идее я могу его продавать дороже, т.к. у меня уже все есть и будет уже работать через 2 часа, а многим клиентам очень важны сроки запуска продукта.

          Так что соглашусь с Виталием.
          Просто косить бабло все хотят, а косить бабло но при этом делая что-то новое, конкурентное — не все могут.

          1. Женька

            Ваши слова — бальзам на душу дизайнера. Получается прямо противоположная вещь — дизайнеры всем нужны, а прогеры просто за сдельщину работают. Тут чуток подогнать, там подправить и готово. Такой расклад мне однозначно нравится. )

          2. >Получается прямо противоположная вещь – дизайнеры всем нужны, а прогеры просто за сдельщину работают.
            ————-
            Немного не понял. А что дизайнеры не за сдельщину работают?

          3. Женька

            Ну если они штатные сотрудники, то нет.

    1. Женька

      Вот если начнёте толкать готовые решения, то это и будет постепенным вкалачиванием гвоздей в крышку гроба Красноярского веб-рынка.

Оставьте комментарий